*Rina
да я уже давно научилась общаться с этими "продавцами" и "менеджерами". Под настроение очень и очень неплохое развлечение. Жаль, что мальчик быстро звонок скинул...

Luysia, у меня два сына - одному 8, второму 6 лет. Сергеем зовут мужа
*Luysia
Цитата: Rina

Luysia, у меня два сына - одному 8, второму 6 лет. Сергеем зовут мужа

Лохонулись "лохотронщики"! А мои подготовились конкретно, даже голос сына скопировали. Жуть, до сих пор помню, как испугалась тогда.

А недавно сыну позвонили и сказали, что на него завели уголовное дело, предложили "отмазать". Представляю, что он им ответил...
*Рома
Самое главное никогда не поддаваться панике при таких звонках! Какого бы не были содержания разговоры и найти в себе силы сначала перезвонить своим родственникам, уточнить где они и что они. И обязательно связаться самой с тем по телефону, кого "задержали"

Не так давно мне опять был такого рода звонок, от "сына", и когда уже зная что меня разводят, задала встречный вопрос "больно было?", на другом конце провода опешили и даже переспросили "что?". Я повторно задала вопрос "очень больно было?" - ну, после паузы обдумывания, меня тут же отправили в/на .... и повесили трубку
*Ася Клячина
Гы-гы-гы! Наконец то и меня решили осчастливить звонком. Позвонила девица и голосом с деланным акцентом вежливо поинтересовалась, может ли она поговорить с госпожой Валенской (фамилия для примера). Я сказала, что нет(это фамилия покойной матери мужа, на которую до сих пор зарегистрирован телефон). Тогда она поинтересовалась, может ли она поговорить с женой господина Валенского. Ответила-нет. Девица начала уточнять, когда госпожа будет дома, что это эксклюзивный звонок из Швейцарии и им позарез просто жизненно необходимо узнать мнение госпожи Валенской о косметике и провести небольшой опрос и т. д и т. п..., напирая на то, что в другие дни им просто будет некогда, так как их рвут на части, а они просто спят и видят осчастливить госпожу Валенскую своей косметикой. И так эта девица тараторила с нажимом и всё госпожа, да госпоже, о госпоже..., что позабыла и акцент имитировать. :girl_haha:Всё закончилось в одну минуту, когда я сказала, что не устроит ли их простое интервью не от ГОСПОЖИ Валенской, а от ТОВАРИЩА (пардон)Семижопкиной.
*Арбена
Цитата: Рома

Самое главное никогда не поддаваться панике при таких звонках! Какого бы не были содержания разговоры и найти в себе силы сначала перезвонить своим родственникам, уточнить где они и что они. И обязательно связаться самой с тем по телефону, кого "задержали"
Это так.
Еще можно задать простой вопрос типа "как меня зовут". Проверено, звонивший испарился
*Санди
Моей свекрови как раз на днях в 3 часа ночи звонили...... говорят ваш сын просит перекинуть деньги нам на телефон, он сломался на дороге и не хватает денег на эвакуатор
*Rina
Сегодня, утро, 7:44... звонок по городскому телефону (он у нас звонит раз в пятилетку, все уже перешли на мобильные). Снова убитый голос "Алло! Это я! Мама! Это я! У меня беда!" Ну я развлекаться уже не стала, спросила "Ты снова в милиции и с травкой?". Трубку тут же положили...
*Сусля
а у нас вот на днях, в 3 часа ночи, городской, мы подскачили аж сердце в ушах стучало, муж взял трубку, а там какой то парень "Папа, у меня проблемы" , муж рыкнул "Паааздравляю!" и кинул трубку, потом , блин, заснуть не могли, ..
*Камусик
Прям, эпидемия! У меня тоже, на прошлой неделе, в одну ночь звонки двум соседкам-сын попал в не приятную ситуацию. Запросили по 2000у. е. Они сразу въехали в ситуацию, хотя сыновей назвали по именам.
*shade
мир вам хлебопёки!
Камусик- -хотя сыновей назвали по именам.

да ща на любом радиорынке можно базы купить хоть телефонные хоть жековские
*Rina
Я думаю, что даже не базы покупают, а прозваниваются по порядку, как несколько лет назад было с "выигрышем по номеру мобильного" (у меня невестка "попала", при том, что у них в семье было три номера, отличающихся последней цифрой, так она слышала, как звонили на дочкин телефон, но не успела ответить, а тут же перезвонили и ей, мол, вы выиграли...).
*gala10
А у нас новая фишка! Звонок в дверь. Молодые люди, каждый раз новые, сильно жестикулируя почему-то, рассказывают об открытии нового отдела в крупном ТЦ, кто-то из них представляется руководителем этого отдела. (Сегодня я ехидно спросила: "Так сколько у вас там руководителей?") Очень стремятся попасть в квартиру. Если, не дай бог, пустишь, начинают впаривать косметику, ножи, всякую ерунду по каким-то космическим ценам. Всё то же самое продаётся в любом магазине и раз в 5 дешевле. И пытаются пробежать по комнатам. За последние три месяца это уже пятый или шестой раз.
*Rina
Неееее... давно и принципиально никого в двери не пропускаю. И с такими торговцами и "сотрудниками ТЦ" нужно придерживаться одного важного правила - ТОВАР В РУКИ НЕ БРАТЬ! И следите, чтобы Вашему ребенку какую-нибудь вещь в руки не сунули, особенно со словами "это подарок". Это чистая психология. Если клиент взял в руки товар, то возможность втюхать возрастает многократно.

И еще... если все-таки ввязались в разговоры, старайтесь отвечать так, чтобы не отвечать утвердительно. Иначе подловят.

В свое время мне брат пояснил, как работают большинство цыганок и шарлатанов. Они вроде бы начинают говорить достаточно логичные вещи, а потом потихоньку начинают гнать всякую пургу, человек пытается увязать эти слова в логическую цепочку, сначала мозговая "программа" работает, но когда в поступающем информационном мусоре начинаются конфликты, мозг не успевает проанализировать, поэтому "ловит глюк". И таким человеком уже легко манипулировать.
*gala10
Ирина, спасибо за ответ. Теперь начинаю что-то понимать.
*shade
мир вам хлебопёки!

Rina -- --поэтому "ловит глюк". И таким человеком уже легко манипулировать.

мыслеблок надо ставить я даже полиграф обманывал
*magic02
а мне на телефон пришла смс , что на мой номер положили деньги ,200 руб. Через 5 мин еще одна смс :"Ой , извините , я случайно отправил (а) деньги на ваш номер. Будьте добры , положите их обратно на вот этот номер." А деньги-то на мой телефон и не поступали , только смс. Через неделю такое же сообщение пришло еще одному сотруднику на работе.
*Rina
у большинства сработает рефлекс - проверить состояние счета. А кто-то и не проверит (особенно пожилые люди).

Цитата: shade

мыслеблок надо ставить я даже полиграф обманывал
Но для этого нужно быть неплохо подготовленным. Я в таких ситуациях (когда хоть минимальный тревожный звоночек срабатывает) просто разворачиваюсь и ухожу. На человека стараюсь не смотреть, убираю визуальный контакт.

Как-то была ситуация в центре города. Цыганка вдруг передо мной встала, спросила который час. Чистый "якорь" для привлечения внимания. Причем, вроде бы безвинный. Я тут же обошла цыганку сбоку, и уже ходя и не глядя на нее, сказала, который час. Она попыталась снова мое внимание привлечь, но я уже переходила через дорогу.

Не ко всем уловкам мошенников можно быть готовыми, но кое-какие моменты желательно знать и понимать.
*Меланюшка
Цитата: shade

мир вам хлебопёки!
мыслеблок надо ставить
Это как? Сложно научиться?
*Камусик
Цитата: Rina



Как-то была ситуация в центре города. Цыганка вдруг передо мной встала, спросила который час. Чистый "якорь" для привлечения внимания.

А я всегда цыганкам сразу говорю, что я сама могу тебе все рассказать(серьезным тоном ), и это срабатывает, не пристают совершенно.
*льга
Цитата: Rina

у большинства сработает рефлекс - проверить состояние счета. А кто-то и не проверит (особенно пожилые люди).
К счастью для особенно пожилых людей - они скорее всего и деньги перевести не смогут. Я на работе видела много бабушек, которые и SMS прочитать не могут, не то что деньги перевести. Я им сколько раз телефоны чистила от всякого спама. Таким пожилым телефоны покупают дети, чтобы родители на связи всегда были. Дети и за счетом сами следят, и даже зарплату в банкоматах им снимают, потому что бабушки сами не умеют.
*Сусля
я как то читала статью, как раз тема была о цыганах , их методах и психолог советовал ответить на их неприрывный поток слов посторонней фразой, как говорится - клин клином вышибать. И вот что интересно, буквально на следующий день, вышла в магазин и тут цыганка как из-под земли " Дай-погадаю-все-расскажу-как-было-что-будет..." и прям одно журчание , а мне дорогу переходить , я ее перебиваю словами - а вон зеленый загорелся! и она хоп, растеряно замолкла , остановилась и глазами хлопает, а себе дальше пошла
*shade
мир вам хлебопёки!

Меланюшка--
научится не сложно а вот включить в нужный момент --это надо практиковатся
для того что бы блок автоматом ставился в неудобных для вас разговорах

вот как пример --запомните какой нибудь дурацко--прилипчивый стишок
или песенку какую навязчивую
а когда у вас возникнет неприятная ситуация--ну допустим нагоняй от начальника--прогонять в голове этот мыслеблок это не так сложно НО надо научится при этом слушать собеседника и вести с ним диалог
*Меланюшка
Спасибо, такие методы знакомы, тут точно, успеть сориентироваться и в эмоции не уйти в этой ситуации.
*Сусля
только что имела удовольствие пообщаться с милым молодым человеком Звонок. убитый голос, еле говорит- " Мама, у меня проблемы" я машинально хотела сказать, что ошиблись мол.. но вовремя опомнилась и такая

- Да ты что?? зая что случилось? сына!

-Я подрался.. ( плохо слышно) меня задержали ( опять неразборчиво) .. милиция...

-Сильно болит? солнышко моё, лапочка....

- да очень (начал бухтеть неразборчиво) бу-бу-бу ( наверно рассказывал историю)

-Сына, надавай им все по мордам и беги быстрее!

-.....(тишина) меня в тюрьму посадят же..

-Ну и ничего! посидишь, выйдешь, и после такого люди живут

- ( тут донего дошло кажется) ты так думаешь да.. ну лан..( и кажется начала ржать)

- ага, солнышко, давай, крепись родной

- и после этого телефон отключился

Получила море удовольствия хочу сказать, что слышно очень плохо, голос приглушенный, слова неразборчивы, особенно когда рассказывает что произошло, делается это намерено, зато слова - проблемы, милиция, и прочие важные элементы, доводятся до собеседника отлично

*Taia
У меня другая история . Заказала в московском известном интернет магазине Озон товар. Звонит мне служба доставки, но я в тот момент не могла взять трубку. Через некоторое время перезваниванию им, они мне отвечают что это служба доставки, такой-то товар должны привезти, но перезвоните оператору, потому-что надо опять время согласовать. Дают номер телефона, звоню по нему - это служба секс услуг. Тут-же перезваниваю в службу доставки - сбрасывают звонок .
*Эллиза
А у нас тоже был случай. Звонят мужу и сообщают, что у них есть фото на которых, якобы его жена с другим. Предлагают встретиться и посмотреть-забрать фото. Поняли , конечно, что это лохотрон. Я сижу дома с тремя детьми, один еще младенец. Какой уж тут другой. Да и доверяем друг-другу, ревнуем только в шутку. В общем посмеялись мы.
*яра
Цитата: Taia

Дают номер телефона, звоню по нему - это служба секс услуг.
Базу клиентов создавали
*shade
мир вам хлебопёки!

а меня ТИНЬКОФФ достал

раз пять звонили на счет кредита даже когда в отпуске был номер незнакомый ну думаю мало ли кто из своих

и ответил правда быстро разобрался и послал но деньги на роуминге потерял

и вот сегодня опять
здравствуйте меня завут виктор я из банка тинькофф мы вам одобрили кридит на 300 тысяч
я говорю --а собственно откуда вы узнали этот номер и мою фамилию имя отчество
\напомню --я уже писал что номер этот совсем на другого человека оформлен \
а он говорит нам ваш номер ваш друг дал
я спрашиваю а с какой стати он дал вам номер и с какой стати вы решили что мне кредит нужен
мужик начал чего то лепетать но мне этот разговор надоел
и я ему говорю если вам мой друг дал телефон то я думаю он сказал что я работаю в крупной компании
и служба безопасности у нас не слабая так вот я передам номер вашего телефона им с пояснениями о вашей
подозрительной навязчивости
вот и будете с ними объясняться
пауза и трубку положили
*Манна
Цитата: gala10

А у нас новая фишка! Звонок в дверь. Молодые люди, каждый раз новые, сильно жестикулируя почему-то, рассказывают об открытии нового отдела в крупном ТЦ
О! И у нас такая же история стала популярна. Случайно меня застали у родственников в квартире. Я эту девицу послушала, помотрела на то, что она пытается втюхать по заоблачной цене и отпустила ее с миром. Мне было интересно понаблюдать за ней. Эти люди хорошо обучены приемам НЛП, а девица эта очень хорошо держалась и отлично ориенировалась по ситуации. Поэтому тем, кто не умеет защищать себя психологически от таких умелых продавцов, лучше вообще дверь не открывать незнакомым людям.
*Сима
Цитата: shade

мир вам хлебопёки!

для того что бы блок автоматом ставился в неудобных для вас разговорах

вот как пример --запомните какой нибудь дурацко--прилипчивый стишок
или песенку какую навязчивую
ну допустим нагоняй от начальника--прогонять в голове этот мыслеблок

О, так вот, что делала моя подчиненная! А я-то думаю, улыбается как блаженная и отвечает бред. Я ей пятый раз объясняю , а она стишки вспоминала

А мы однажды со двора прогнали лохотронщиков.
Были в гостях у бабули с дедом. Едим домой и видим странных молодых людей. Помните с сумочками ходили? Это еще в 90-х было, а тут снова. Проследили за ними. Догнали у порога наших стариков. Такой скандал закатили, что сумочники забыли и дорогу туда.
Перед этим у нас было ЧП.
Родные жили на улице, где много пенсионеров. Вот и повадились туда разные типы. Сначала у одиноких бабушек все про соседей выведывают, а потом идут к соседям с готовой легендой про родственников. Наших успели развести на покупку сахара для дочери(деньги вырвали из рук и сбежали), у других много чего увели. Везде представлялись друзьями или коллегами детей.
*Rina
Оооооооо... а меня, оказывается, Майкрософт аварднул, аж на 850 тыщщ британский фунтов. Просят сообщить свои данные

Корпорации Microsoft ®
Эдинбург региональное бюро
Microsoft Эдинбурге
Уэверли Gate
2-4 Waterloo Place
Эдинбург EH1 3EG
Великобритания .

Product Award письмо-уведомление .

От имени корпорации Microsoft Эдинбурге Великобритании, мы хотим оповестить всех наших интернет-клиентов , поскольку мы празднуемпродукта Microsoft Эдинбурге премии за 2013 , а также поздравить Вас становится 3 (третьего ) приз в нашей электронной почты Электронная онлайн случайный выбор программы по проведению Года 2013 Microsoft премию Эдинбурга продукты . Программа проводится ежегодно сцелью поощрения использования продуктов Microsoft в Интернете и содействие компьютерной грамотности во всем мире в 2013 году.

Чек будет опубликован на Ваше имя Microsoft Corporation совет Эдинбурга Великобритании, Вы были поэтому очищены, чтобы получить сумму в размере £ 850 , 000, 00GBP ( Восемьсот пятьдесят тысяч великих британских фунтах стерлингов ), который , следовательно, был ставку , которые можно выиграть в 3-й категории . Рекомендуем Вам по электронной почте MICROSOFT Эдинбург Великобритания оплаты Консультант ниже , указав следующую информацию ниже для ваших претензий лично .

Контактное лицо: Иностранный консультант оплаты .
Г-н Мервин Hansberck .
Электронная почта : @ hans.mervin verric.com

Заполнить все проверки Внизу:
Постоянный Адрес места жительства :
Национальность / Страна:
Полное имя:
Возраст / пол :
Профессия / должность :
Тел (моб.):
Альтернативный адрес электронной почты , если таковые имеются:
Каков ваш комментарий на продукты Microsoft ?

ПРИМЕЧАНИЕ ! По соображениям безопасности, мы советуем вам держать вашу информацию победы конфиденциальной пока ваши претензии рассматриваются и ваши деньги переведены Вам . Это часть нашей предупредительной меры, чтобы избежать двойного утверждая и необоснованное злоупотребления этой программой некоторыми недобросовестными элементами. Пожалуйста, будьте осторожны! ! .

Поздравления от штабов и членов совета Комиссии Microsoft .

Деррик МакКорта .
Региональный директор ,
Microsoft Эдинбург, Шотландия и Уэльс в Великобритании Microsoft Corporation .
© 2013 Microsoft Corporation ®

*gala10
А меня уже достали интернет-магазины сообщениями, что я выиграла .... самое большое было 2,5 млн. Чтобы получить выигрыш, надо заказать товаров на ... руб. Хоть бы что-нибудь новенькое придумали. Неужели кто-то еще на это ведется?
*kirch
Мне постоянно приходят письма от "адвокатов" по поводу наследства, об этом много уже говорили. Но меня удивило то, что письмо пришло с моей девичьей фамилией, которой уже не пользуюсь очень много лет. Непонятки
*shade
мир вам хлебопёки!
не совсем лохотрон но штука тоже неприятная
допустим у вас выскочило на компе обновление какой нибудь проги\или на телефоне\или просто чего то скачать задумали
вас перенапровляет на сайт загрузки exe файл там есть и ваш антивирусник не плюётся
вы начинаете загрузку--но чё то медлинно грузится потом виснет и выскакивает табличка для продолжения нажмите интер :yes:жмёте --загрузка дальше идёт но потом опять тормоз и опять табличка
мол чё то там не так и что бы загрузка не прирывалась надо постоянно и быстро нажимать интер
и вы даже не заметите как накачаете рекламных модулей и тулбаров такое количество что пол экрана в браузере займёт а на телефоне можно ещё и на платную загрузку попасть
у меня так дама одна с работы на 2700 налетела
*shade
мир вам хлебопёки!

не лохотрон НО

Если Вас пытаются ограбить при получении денег в банкомате, не сопротивляйтесь. Просто наберите свой PIN наоборот. Например, вместо 1234 наберите 4321. В результате автомат тайно оповестит полицию и высунет деньги, но они будут крепко зажаты устройством выдачи, как будто "застряли". Эта функция есть во всех банкоматах, но не все о ней знают.
*Сусля
ага.. читала такое, даже запомнила на всякий случай обратный порядок, а вот только, действительно так будет? надо в банке спросить.
*shade
мир вам хлебопёки!

Сусля--

я вычитал но сам не сталкивался и не слышал-- может и вправду действует
я и с карточкой то не особо дружу наличка в основном
если деньги снять то у нас на первом этаже в офисе 3 банкомата а там 4 охранника как правило
*Калюся
Неправда.

Бхх, 5 минут гугля показали, что в 2006 году этот слух бродил по штатам, а в 2008 - по австралии. Ну а к нам пришла из вконтактика. Пробуйте. Тока учтите, что вводить нада 3 раза, не обращая внимания на надпись "ПИН код не верен"

еше:
"Этот способ был запатентирован Джозефом Зингером в 1998 году, после чего проект трижды поступал на рассмотрение в сенаты трех разных штатов в Америке, но трижды был отклонен из за несостоятельности задумки. 3 основные причины:
1) полиция не успеет так быстро среагировать, по времени практически нет никакой разницы между звонком в полицию после ограбления и тайным сигналом с банкомата в момент ограбления.
2) не все люди, испытывая стресс, смогут сразу "перевернуть" свой PIN в голове, а при ошибке ввода могут спровоцировать грабителя на агрессию.
3) слишком большие финансовые затраты самих банков, помимо внедрения программы тайного вызова в банкомат им нужно было за свой счет решать проблемы палиндромических числел (9559, 1001 и тд)
В апреле 2010 года, в виду появления в прессе статей об актуальности этого способа Федеральная Комиссия опубликовала отчет, где написано примерно следующее:
"После общения с банками, а так же с производителями банкоматов комиссия выяснила, что технология "Emergency PIN" на банкоматах никогда не установливалась и устанавливаться не будет." И дальше приведены вышеописанные мною причины.
© не мое.
--------
Всё до единой буквы честно стырено с просторов.
*tatulja12
Меня сегодня хотят развести телефонные мошенники. Только что получила сообщение на телефон с номера +79522800855 текст – « мам, пришли утром 2500 на 9627070838. Билайн. Позже объясню. Выручи.» Пишу все номера, чтобы мошенников знали «в лицо». Сын, конечно, у меня есть в Питере, но с ним говорила вечером в скайпе, а это разводка. Друзья, будьте бдительны!
*shade
мир вам хлебопёки!

очередное письмо счастья

Добрый День,

Пожалуйста, примите мои извинения за то, что посылаю вам это письмо без Вашего согласия. Я верю, что вы весьма уважаемая личность, учитывая тот факт, что мы получили ваше письмо от народов поиск по базе данных на веб-во время моего дискретных поиск иностранного партнера, который может помочь мне в продвижении этого бизнеса, чтобы он
success.Though, я не знаю, насколько вы знакомы с событиями. У меня есть предложение для вас, однако, не является обязательным и не буду любым способом заставить вас почитать против твоей воли, но я надеюсь, что вы будете читать и считать значение, которое я предлагаю.

Меня зовут мистер Филипп Лоуренс из того. Это просто моя настоятельная необходимость для иностранных партнеров, которые привели меня связаться с вами об этой сделке. Я-банкир по профессии и в настоящее время занимает должность главного аудитора в наши Bank.I имеют возможность переноса невостребованные фонды US$17,000,000 .00 Seventen млн. долларов), принадлежащий одному из наших клиентов, кто погиб в результате несчастного случая, не имея ни один идет вверх, чтобы претендовать на его средства, и если останутся невостребованными будут переданы государственного казначейства банка.

Поэтому, я призываю вас свой бизнес, дело, где мы можем оказать содействие в передаче этот фонд, и я перспективных 40% для вас как ваш процент раз фонда перечислены на ваш банковский account.If вы согласны на мое деловое предложение, то дальнейшие детали перевода будет вам выслан, как только я получу ваш mail.

Пожалуйста, я советую вам просьба связаться со мной в моей личной электронной почте : наилучшими пожеланиями,
Г-н Филипп Лоуренс.
*GenyaF
Уже связался с Филипком?
*shade
мир вам хлебопёки!

счас-- тока ящиками под баксы запасусь
*tatulja12
Ой, мне от такого было тоже письмо, года 2 назад, на электронку. Мне предлагал наследство, я отказалась
*redleafa
Вчера тоже подобное пЫсьмо получила. Пока деукам на работе читала - язык сломала. Долго ржали, обещали раскулачить.
*shade
мир вам хлебопёки!

я вот о чём
ну понятно если бы обрабатывали конкретного человека

но непреложная истина

Можно обманывать одного человека всегда, можно обмануть один раз всех, но обманывать всех всегда невозможно!


на что расчитано ну совсем не понятно

поясню

конечно можно одурачить старенького человека --который ни сном ни духом в нынешних реалиях
но этот старенький человек вряд ли имеет почту на которую придёт сие письмо
да ещё пойму когда интернет у нас тока тока развивался НО теперь то
*ирис.ка
Обманывать всех всегда тоже возможно. Пример : цыгане, правительство.
*DaNiSa
мне позвонили на сотовый телефон, номер тоже сотовый и говорят - вы выиграли машину (уже не помню марку, что-то крутое), наш офис находится в Астане (наша столица, а я нахожусь на другом конце страны если что и звонят с сотки еще, что в Астане офисов нет что ли? ) и нужно нам обговорить как забрать ваш приз. а я ему: О, как здорово! отлично! :wow:замечательно! великолепно! :wow:брависсимо! :wow:супер! круто! ааа, я такая счастливая... а он чет трубку положил и даже не объяснил как забрать мою тачку....
*madames
Это был шок для меня.-Мой мобильник всегда оповещает, когда я снимаю денежки с карточки. а на днях пришло такое оповещение о снятии всех денег, хотя, я была дома и в банкомат не ходила. Побежала в банк, сказали-это мошенники, помочь ничем не могут. Анулировали мою карточку и счет новый завели. Как же так? Не понимаю? А как защита? Снимают путем подбора цифр роботом в России где-то , не у нас в регионе. Сейчас успокоилась. Будем месяц жить со свекровью вместе, на ее пенсию как-нибудь. Вот.
*kirch
Ничего себе! я в шоке. Сочувствую от всей души.
*Наталишка
Елена С, а карточка была не Маэстро-пенсионная? Я недавно тоже слышала о таком случае.

Все рецепты

Случайные рецепты

Еще случайные рецепты
* *

Новые сообщения





Поиск по сайту