Посуда для приготовления пищи (кастрюли, сковороды, крышки к ним) (2) (страница 48)

Умка
Всем ТРЯМ!!!

Уважаемые Дамы и Господа, дюже мне захотелось такую сковородку приобрести (Сковорода LODGE d 20 см, круглая) для прогрева/прокаливания специй и для яичница из 2 яиц.
Покритикуйте.... Буду рада услышать о всех "+" и "-" данной сковороды, а также владельцев данной марки.
Заранее большое спасибо за ответы/советы!!!

Svetlenki
Умка19, Людмила, у меня есть лодж, аж 3 штуки, но поменьше диаметром. Я очень довольна и часто пользуюсь.

Вот мои посты про них
Патинирование и дальнейшее использование сковородок без покрытия #224
Патинирование и дальнейшее использование сковородок без покрытия #336

Тиллотама
У меня блинная Лодж и большой вок Скепшульт есть. Вок мне кажется греется не очень хорошо - явно мощностей моих комфорок не хватает. Лоджем очень довольна.
Еще у меня есть котелок на 470 мл - исторически сложилось ))) клиент думал, что оно на 4 литра )) осталось пока у меня.
пока не придумала как его приспособить

Svetlenki
Умка19, Люда, размеры моих сковородок:

маленькие: верхний 15.5 см, нижний 12 см
побольше: верхний 21 см, нижний 15.5 см

Умка
размеры моих сковородок:
Svetlenki, Света,

Svetlenki
Умка19, Людмила,

я тебя дразнить пришла

Ты еще лодж не купила? Вот мой омлет в нем


Посуда для приготовления пищи (кастрюли, сковороды, крышки к ним) (2)

Aya
Уважаемые форумчане, подскажите, пож-та, как готовить в чугунных гусятницах, покрытых эмалью, в духовке и можно ли в духовке? В частности интересует вопрос, как запечь гуся целиком, фаршировнанного яблоками. Какая температура и скольк времени? Запекала как-то, но гусь не влез полностью, те крышка была сверху на гусе практичеки и соответ-но гусятница не была полностью закрыта. Готовила 3 ч., кажется на 170 гр. (совет из интернета) Получилось очень сухо и похоже на вяленое мясо. Делала мясо, крышка уже была полнстью закрыта, добавляла соус и воду, но мясо опять получилось сухим и на вкус как вяленое. Вода выкипела, а соус пригорел. Читала о необыкновенной мягкости и вкусе гусей и мяса, приготовленных в гусятницах чугунных, но у меня какое-то недоразумение на выходе. Буду очень благодарна, если научите пользоваться подобной посудой именно в духовке. Честно читала тему, но про технологию готовки в такой посуде не нашла.
П. С. Посуда дорогая и хочется, чтобы цена и все то потраченное время на предварительную подготовку продуктов, а потом и отмывание посудины окупились сполна вкусной едой.

Chardonnay
На прошлой неделе зацепили меня в супермаркете опросчики фирмы Bauer. Сегодня звонят - вы выиграли чего-то там, приходите на презентацию, заберите подарок. Будут мастер-классы, прочие завлекалочки.
Вопрос, собсна, следующий: чего ожидать? Очередное разводилово или приличная фирма? Был кто-нибудь на их презентациях?
На сайте вижу сильно разнообразный ассортимент - от соковыжималки и кастрюль до постельного белья)

Anchic
Chardonnay, Рита, вполне возможно, что эти опросчики не имеют никакого отношения к уважаемой фирме. А будет скорей всего разводилово очередное.

Kapet
Aya, просто дам несколько «советов Полишинеля»... Хотя это здесь, в этой теме, наверное оффтоп... Задайте вопрос тут на форуме в теме Ищу рецепт на нашем форуме, и Вас не оставят без внимания...

1. Гусь гусю рознь! Как по породе, так и по весу. Советую брать гуся весом не менее 4 кг, а лучше 5 и более, - тогда почувствуете в блюде не только костный каркас, но и мясную массу. Во всяком случае гуся весом менее 3 -4 кг брать точно не советую. Время приготовления гуся требуется коррелировать по его весу. Как альтернативу гусю попробуйте приготовить в гусятнице крупную утку муларда, - у нее вкусное мягкое сочное мясо...
2. Гуся желательно заранее хорошо просолить просто солью, или в маринаде с достаточным количеством соли, - до суток. Соль удерживает в мясе влагу.
3. Утку или гуся, перед закладкой в гусятницу и далее в духовку, я всегда чуть подвариваю в подсоленной воде в большой кастрюле, по 2-3 мин после закипания, со стороны гузки и со стороны шеи (т. к. все сразу не влезает).
4. Готовить преимущественно на небольшой температуре, в конце заколеровать обмазкой из меда и вустерского соуса или соевого (не люблю, не использую), недолго на высокой температуре, для корочки.
5. Чтобы внутри подольше оставалась влага, и гусь не вышел сухим, обложите его при тушении/запекании в гусятнице овощами (помидоры, репчатый лук, морковка, луковица фенхеля, картошка, перец, баклажан, и прочим), посыпанными специями, - овощи тоже окажутся вкусными, на гусином жирке, и придадут всему блюду хороший аромат.

Aya
Kapet, спасибо. Попробую.

Светлана62
Уважаемые софорумчане! Есть у кого сковороды Borner? Что можете посоветовать: имеет смысл купить?

Елена Тим
Я только мылюсь. Моя сковорода Ballarini 32 см скоро уже накроется, хотела на Бёрнер замахнуться. Так что, тоже постою послушаю...

Svetlenki
В англоязычном поисковике и на английском сайте Borner сковороды отсутствуют как класс. Удивительно. Редко так бывает.

Бижу
В англоязычном поисковике и на английском сайте Borner сковороды отсутствуют как класс. Удивительно. Редко так бывает.
Вопрос:

Добрый день. Я подыскиваю индукционную сковороду 26-28 см с высокими бортиками, чтобы и жарить, и тушить или сотейник этого размера с ручкой по цене около 6 т. Заинтересовался сковородами Börner. На немецком сайте , а также на их сайтах-представительствах в других странах нигде в списке предлагаемой продукции я не нашел сковороды, они есть только на российском сайте. Такое ощущение, что кто-то купил лицензию и под маркой Börner клепает неизвестно где сковороды и продает в России. Хотя, судя по российскому сайту, характеристики у них достойные: толстые дно и стенки, антипригарное покрытие Loran, но и цены на уровне известных марок AMT, WOLL. Сейчас появилась возможность купить сковороду Börner на 30% дешевле, чем цена на сайте. Стоит ли связываться с ними или нет? Потому что без скидки при сопоставимой цене я бы выбрал AMT или WOLL.

Олег, Ростов-на-Дону

Ответ:

Действительно, сковороды Borner производятся по лицензии, но производитель - немецкая компания AMT Gastroguss, поэтому и качество достойное. Если есть возможность приобрести Börner по хорошей цене, отказываться от нее не стоит.

dopleta
Моя сковорода Ballarini 32 см скоро уже накроется
Гранит, Лен? Моя тоже!

Svetlenki
Бижу, Лена,

Такие есть точно. Смотрела на них одно время, на вок в частности Отзывы неплохие, но их мало. Я списываю это на «нераскрученность» марки в Англии.




Лена, ха! Зацепилась за название марки в приведенной тобой цитате! А на немецком амазоне предлагают сковороды AMT Gastroguss.

Бижу
Svetlenki, так что характерно, для других стран АМТ Бёрнеров почему-то не делает.)))
Имхо, не всегда качество зависит от производителя - частенько от того, кто заказывает. Помнишь старый мультик?
- А можно из этой шкурки шапку сшить? - Можно. - А две? - И две можно. - А пять? - Отчего же нет? И пять сошьём....

При этом скорняк может быть наилучшим в своём классе. Видя, в какое барахло постепенно превращаются у Бёрнера тёрки, лично я при прочих равных купила бы оригинальную АМТ под собственным именем.

Kapet
Уважаемые софорумчане! Есть у кого сковороды Borner? Что можете посоветовать: имеет смысл купить?
Начнем с того, что на сайте я сковородок вообще не нашел...

На форуме делятся мнениями:

И вообще те сковороды хитрой марки Borner East. Которая к тому овощерезному борнеру видно только прислонилась одним боком. Зато все облепили громким словом Германия. Даже на логотипе вместо борнера рисуют Германия. Что бы очень сильно убедить покупателя.
И конечно красивая легенда. Кстати дешевые китайские ножеточки продаются под этой маркой.
Вот сайт самого овощерезного немецкого бренда не знает ни сковород, ни борнера иста. Который означает восток.

Туда же сразу переправляет

А что касается «борнера иста'' с далекого востока и для востока европы, то его дно годится только для газа или старых советских электроплит с чугунными блинами или тэнами. Голое алюминиевое дно противопоказано стеклокерамике и бесполезно на индукции. Хоть на нем и написали «зроблено в Германии». Но это обычное дело. Пишут же на китайских кастрюлях (притом там же в Китае) " сделано в Беларуси'' и ничего. Хотя с борнен несколько сложнее. Но об этом чуть ниже.
Но на газе такое дно конечно идеально.
Но агрессивное развешивание лапши на уши доверчивым покупателям конечно раздражает.


Как я понял, сковороды под маркой Борнер делает AMT Gastroguss.
Долгое время знаменитая компания AMT Gastroguss, немецкий производитель высококачественных изделий из алюминия, в том числе и элитной посуды, производила её под заказ для продажи под чужими брендами, самый известный в России – «BERNER».


хто как хочет и пишет эту марку. Но вот те пишут (наши российские писатели) что там:
«Антипригарное покрытие имеет пять подслоев, включая прочнейший слой из оксида титана не уступающий по прочности алмазу, и три слоя запатентованного антипригарного покрытия LOTAN на водной основе.»

А вот водным покрытием все время хвасталась нева металл посуда (НМП). И их покрытия совсем не отличались стойкостью.
Вот где делают АМТ тоже вопрлс интересный. Надо будет внимательно посмотреть.
Но возвращаясь к писателям борнера иста. Мол у нас супер сплав. А на самом деле обычный силумин, АК12.
И как я уже тут отмечал, специалисты с итальянской ILLA, говорили что литая посуда имеет склонность к пузырению покрытия, так при литье в металле остаются поры, и в дальнейшем после покрытия антипригаркой, при нагревании из них выходит воздух, который начинает отслаивать покрытие. По этому эта фирма не использует литье, а использует прессование и штамповку чистого алюминия.


Три дня назад купил литую алюминиевую сковороду от Borner 28/7 см. Не взвешивал, но тяжёлая, килограмма 3. Решил написать только по одной причине - за десятилетия готовки впервые подрумянились кусочки курицы, добавленные в предварительно обжаренный лук. Такого не было никогда, ни при каких обстоятельствах. Раскисший лук просто не позволял курице обжариваться. Или выходила типа тушёная, или просто пришкворивалась к сковороде. Для меня это было чуть ли не чудом, когда я увидел румяные стороны курицы.
Дорого - на сайте 5997, в магазине на Тульской 5250. Антипригарное покрытие не тефлон - на наклейке на дне сковороды, где описывается процесс изготовления, так и подчёркнуто. Какая-то другая технология, какая не запомнил.
Вот хочу как-нибудь попробовать обжарить на ней говядину типа стейков просто с приправками. И мне кажется, что плов в ней будет совершенно необыкновенный.
Естественно поделюсь результатами...


И так продолжу нахваливать свою трёхкилограммовую, бесподобную, прекраснейшую сковороду от Borner.
Вообще последним испытанием, если так можно выразиться, будет приготовление плова, но пока у нас никто сего блюда не жаждет.
Вчера готовил бефстроганов. Лично мне не нравится здесь тушёное мясо и по этому раньше приходилось в одной сковороде обжаривать мясную соломку маленькими порциями на сильном огне и перекладывать в основную, большую, сковороду. Занятие долгое, муторное и весьма грязное - от брызг в масле вся плита, пол возле плиты и самое плохое - ручки плиты.
С новой сковородой решил рискнуть и со словами «я в тебя верю, ты справишься», вывалил все 2 кило мяса разом. Мясо, естественно, дало много сока и его пришлось отчерпать. Плеснул масла и мясо сразу начало подрумяниваться. Подрумянилось так хорошо и главное так правильно, что я и не ожидал. На много лучше, чем когда я его обжаривал по чуть-чуть.
Обнаружилось сразу несколько крайне важных преимуществ. Первое - чисто, никаких брызг. Второе - время. Пока готовилось всё мясо целиком, я приготовил бульон, поджарил муку и спассеровал лук с томатной пастой. Раньше я не мог делать и то и то одновременно. Третье - большая сковорода, т. е. много входит, много места (легко перемешивать) и еды хватит не не раз всем поужинать.
Как я уже здесь не раз писал - дорого. Но когда заплатив и начав использовать, ты сразу понимаешь, что сковорода, как впрочем и вся продукция Borner, куплена не напрасно и стоит этих денег.


Ещё в конце прошлого года обещал поделиться впечатлениями от приготовления плова в антипригарной сковороде Borner 28/7. Вот наконец дело дошло. (Кому интересно - часть 2, стр. 158, 166)
Плов сковорода готовит, так сказать, «классически». Поясню. Дело в том, что к каждой новой посудине необходимо приспосабливаться: алюминиевая кастрюля готовит так, чугунный казан эдак, простая алюминиевая сковорода по-своему и приходится подстраиваться огнём, водой, крышкой...
К Borner приспосабливаться не пришлось. Всё чётко: обжарил, залил водой, насыпал, залил водой, накрыл крышкой, подождал - готово. Впервые именно в этой сковороде у меня получилась «правильная» морковь. Т. е. обжариваемая уже с мясом и луком она тоже подрумянилась, как положено, став слегка золотистой и как бы «подсушенной».

Елена Тим
Гранит, Лен?
Да вроде нет, обычная, черная, со слегка рифленым дном. Хорошая сковорода. А учитывая, что мылась она все эти годы в посудомойке, то можно сказать, что качество покрытия очень и очень неплохое, раз она до сих пор не убилась.
За Бёрнер в Озоне просили что-то около восьми тысяч (сейчас ее там нет), но мне жалковато столько за нее платить. Если найду Балларини, куплю не задумываясь. На неё и цена более гуманная.

Ярик
Умка19, Людмила, у меня тоже блинная лодж, 21 см, очень довольна.

Belka13
У меня две сковороды Бернер. Диаметр 20 см. Одна с высокими бортиками, вторая с низкими. Качество очень радует. Единственное - в сопроводительной бумажке было написано, что их можно мыть в ПММ. Я и помыла. С покрытием все в порядке, а вот нижняя часть немного подпортилась. Вроде и не видно, но все равно неприятно.

Светлана62
Бижу, Лена, Kapet, Constantin, огромное вам спасибо за информацию! Сковороды были на WB в распродаже вчера в количестве нескольких штук. Цена была приемлемая, 3,5- 4,5 тыс в зависимости от размера. Но я тоже засомневалась в производителе, т. к. знаю, что у оф. Бернера нет сковородок и кастрюль. Кроме того, вес сковороды около 2 кг., тяжеловата будет. У меня есть чугунная блинная другой марки с таким весом, сложно с ней управляться. А здесь практически сковорода- сотейник, т. е. ещё прибавится вес содержимого, вообще без рук останешься. Хотя толщина дна 10 мм. и стенок 6 мм. очень подкупает. К примеру, у НМП дно 6 мм., стенки 4 мм. Так же у литых сковородок Redmond и Fissman. Отзывы мужчины в цитате от Kapet подтвердили, что можно использовать как казанчик для плова, что я первоначально и планировала, а также жарить пирожки и котлеты, наверное будет неплохо. К тому же, у меня старая финская электроплита с конфорками- блинами, и менять её не собираюсь, т. к. просто шикарная духовка, а наверху я практически не готовлю (запах, жир и привязка к плите), есть много других приборов, которые эти прелести исключают. Но вот для тех редких блюд, которые на плите получаются аутентичнее, я наверное, всё-таки такую сковородочку прикуплю при случае. Спасибо, товарищи, что вы есть и всегда готовы прийти на помощь!




Belka13, Олечка, где же ты вчера была, солнышко моё? Раскупили все сковородки. Твой голос укрепил меня в желании её заиметь. Буду ловить.

Елена Тим
Пост перенесен в тему Формы для выпечки и запекания

Светлана62
Буду ловить.
Поймала, в понедельник привезут. Сразу оговорюсь, сковороды эти в двух вариантах исполнения, для всех видов плит и для всех остальных, кроме индукции. Мой вариант без индукции, 24 см. диаметр, высота стенки 5 см., толщина дна 10 мм., стенок 6 мм. Если кому надо, на WB ещё 12 шт. таких осталось. Мне со всеми скидками обошлась в 3060 руб. Опробую на котлетах- отпишусь. Если понравится, буду ловить с высокими бортиками, 7 см.

КроНа
Народ, никто не готовит в кастрюлях от мультиварок просто на плите?
У нас в Фамили продавались эти кастрюльки на три и пять литров по смешным ценам. У меня нет МВ и я даже не знала, что эти чаши такие приличные, тяжелые толстостенные. Я купила маленькую и теперь в ней кипячу и топлю молоко, варю сгущенку, каши, крупяные гарниры. Из-за отсутствия ручек она занимает мало места в холодильнике, поднимать и переносить удобно за верхний ободок, вместо ручек.
Никак не нарадуюсь на свое новое приобретение. Цвет у кастрюльки конечно мрачненький, матово-серый снаружи и внутри черное антипригарное покрытие, зато при хранении она тонет в других кастрюлях и практически не занимает отдельного места.

Anna67
КроНа, я можно сказать не готовлю на плите. С антипригарным не рисковала (не люблю газ, у меня к нему фобия: кажется что он пачкает всю посуду, кухню и противно пахнет). Но стальной чашей на плите
 пользовалась. Тоже нравится что ручек нет))) А по толщине и покрытию они очень разные бывают, какие-то толстые, а какие-то напоминают дешевые ковшики из фикспрайса...

Светлана62
Как и обещала, отчитываюсь по сковороде Borner. Взяла в итоге с высотой 7 см. (дозаказала на следующий день). С бортиком 5 см. тоже подержала в руках, посмотрела, под мои цели мелковата. Сначала минусы- несоответствия, хотя это, может, тоже плюсы. Вес сковороды 1,525 кг. против заявленных 1,91 кг., толщина стенки 6 мм. только у загиба бортика, толщина самого бортика 4 мм. фактически. Теперь неоспоримые плюсы- толщина покрытия точно 45 микрон (есть точечный непрокрас с наружной стороны загиба бортика). Толщина дна верных 10 мм., как заявлено. Форма сковороды прямая, т. е. диаметр низа и верха почти не отличаются размером. Крышка подошла обычная стеклянная с паровыпуском. Жарила картошку вчера и сегодня приготовила плов. Картошка приготовилась прекрасно, но я её люблю и могу хоть на утюге зажарить, для меня это не показатель. А вот плов меня покорил. Получился идеальный, мясо с корочкой и в то же время мягкое, морковка на самом деле не раскисла, а получилась румяная, золотистая, как в отзыве выше. Рис приготовился рисинка к рисинке, хотя был даже не пловный, а краснодарский. Такой плов я пробовала за всю свою жизнь всего пару- тройку раз, на огне, в казане, приготовленный аутентичным поваром. Очень довольна покупкой!

Svetlenki
Светлана62, Светлана, спасибо за отзыв!

Теперь неоспоримые плюсы- толщина покрытия точно 45 микрон (есть точечный непрокрас с наружной стороны загиба бортика)

Вот здесь подвисла. Я ж говорю, что у нас тут народ не лыком шит обитает. Как узнали? Это чем вообще меряется???

А вот плов меня покорил. Получился идеальный

Шикарно! Это значит, что нагрев боков идет почти равномерный с дном! Великолепная новость. Буду смотреть на эти сковороды.

Вес сковороды 1,525 кг. против заявленных 1,91 кг.

А вот это для меня скорее плюс чем минус. Я буду смотреть на их вок. Мне он тяжелый явно не нужен

Еще раз спасибо

Светлана62
Как узнали?
Жизненный опыт, рабочие навыки. Не будем углубляться.
А вот это для меня скорее плюс чем минус.
Для меня тоже.
Svetlenki, Света, спасибо!

Mirabel
3наю, что многие купили посуду Стоунлайн. У них есть сотейники-кастрюльки типа скороварки. Может есть у кого-то такое чудо?

Ketsal
Mirabel, хочу заказать комплект

Mirabel
Ольга, а какой именно?
 у нас вот такая
даже не знаю.. как оно.. скороварки боюсь, как огня.

Ketsal
Mirabel, я на этот Смотрю
, но мне оказалось дорого. Учитывая доставку. Я нежно люблю скороварки, а тут привлек сотейник скороварки и идея конструктора

Mirabel
классный! и стоит так вроде не дорого.. но в Бельгию не желают отсылать...

Ketsal
Mirabel, этот б/ у они есть ещё в жёлтом, салатов и графит цветах. Новый набор 100 евро. С доставкой почти 12 тыс

Mirabel
По моему пользованное не стоит покупать в данном случае Неизвестно несколько аккуратно пользовались прежние хозяева

Ketsal
Mirabel, это просто первая попавшаяся ссылка, с картинкой, 100 евро непользованный комплект. Я тоже отказалась от идеи пользованного.

Mirabel
100 евро
дааа дорого очень, да еще пересылка.
я уже вся запуталась-то хочу Стоунлайн, но нержавей, то ред коппер.
все бы купить, да куда пристраивать все добро

Svetlenki
Вика, ред Коппер это название марки или материал посуды?

Mirabel
Света, по моему, название марки, продукция которой имеет специальное покрытие
у нас турки продают подделку такой сковороды и все так активно покупают и нахваливают

gawala
ред Коппер это название марки или материал посуды?
Покрытие-медь. Ну ежели с немецкого переводить.

Anna67
Это кажись медь если с любого переводить...

Mirabel
Галина, Галь, у меня есть одна из таких скороводок, немцы делают их пишут, что вроде керамич покрытие.
Мне она оч нравится!
но может этот Коппер и это -не одно и тоже, но внешне похоже.

gawala
Вик, у тебя дорогая сковородка. Антипригарное керамическое покрытие, устойчивое к царапинам, медь. Фирма BRATmaxx.

Mirabel
у тебя дорогая сковородка
да не так уж она и дорогая... что то евро 2о по моему. Но классная такая

gawala
от 57 до 70 евро на ибей стоят. этой фирмы.

Mirabel
у меня небольшая сковородка, вот и стоит недорого.

gawala
у меня небольшая сковородка, вот и стоит недорого.
Ой, Вик, набор их 3-х шт стоит 70 евро. параллельно смотрю телек и пишу. а одна стоит 20 евр. все правильно.

inga
mr.Catlery, меня очень заинтересовала посуда КУХАР, особенно сковорода с микрогрилем. Я живу в Литве, как можно приобрести КУХАР? На кухар. бу доставка только по Беларуси.

Елена Тим
у нас вот такая
ссылка
я на этот Смотрю
ссылка

Девочки, дорогие, чтобы не надоедать вам нудными напоминаниями, просто процитирую Шефа:

Можно ли просто послать однофорумчанина посмотреть по внешней ссылке интересующий гаджет?
Нет, нельзя. Нехорошо заставлять кого-то делать лишние движения. Демонстрируйте название, описание и картинку прямо в посте.
Посмотрите, как нужно показывать гаджет:
Первый пример.
Второй пример.

dopleta
Посмотрите, как нужно показывать гаджет:
Лен, а мне казалось, что в правилах даже не так. Фото должно быть открыто, а не под ссылкой, чтобы сразу было видно, стоит ли туда ходить!

Ketsal
Елена Тим, я вот иногда туплю и никак не могу понять как не свои фотки вставлять... но буду стараться исправить

Елена Тим
Лен, а мне казалось, что в правилах даже не так. Фото должно быть открыто, а не под ссылкой, чтобы сразу было видно, стоит ли туда ходить!
Это не я писала, я цитировала Шефа.

Ketsal, Оля, в первом посте кух. мелочей есть подробности о фотках Кухонные мелочи (2)
Посмотри, может, это поможет тебе разобратьтся.

Mirabel
Дамы! А посуда из кованого железа как в использовании? Есть у кого такая?

Бижу
Mirabel, а это как? Что-то совершенно аутентичное, да? Можно фото?

alba et atra
А посуда из кованого железа как в использовании?
Штампованого металла?
Железо ковать невозможно...

Mirabel
Штампованого металла?
ну наверное.. перевод именно так звучит
пришла рекламка недельная Алди-дешевая сеть евросуперов, это недельная акция, маленькое фото в уголке страницы.

alba et atra
ну наверное.. перевод именно так звучит

Я почитала в инете.
Это аллюминий обработаный особым образом, чтобы его свойства стали похожи на свойства чугуна...
На мой взгляд, очередной развод на деньги...
Маркетологи в действии...

Mirabel
Маркетологи в действии...
туфта думаете?
да вот не знаю, для оладьев вроде хотела нержу купить и эти появились.



Интересное в разделе «Посуда»

Постные блюда

Новое