*Мебель
Что можете сказать о пользе йогурта? Есть ли вред от него? Что-то мне не очень понравилось... делал на имунели... попить конечно забавно после перемешивания, но никакого сильного удовольствия или пользы нет, я итак люблю все молочное.
*Рома
Полезно сначала узнать, что представляют из себя продукты которые вы используете для приготовления йогурта. Имунелли - это что? Восстановленное молоко + добавки + консерванты. Что положили - то и получили.
Йогурты готовятся на молоке + закваска, например сметана
*Мебель
а чудо йогурт био? просто кислый бесцветный йогурт - разница невелика. Да и потом, деревенскую сметану я лучше сам сьем, а продажная - недалеко от имунеле ушла(кстати вон ниже советуют актимель пользовать, так это одно и то же)
*Рома
Цитата: Мебель

а чудо йогурт био? просто кислый бесцветный йогурт - разница невелика. Да и потом, деревенскую сметану я лучше сам сьем, а продажная - недалеко от имунеле ушла(кстати вон ниже советуют актимель пользовать, так это одно и то же)

Каждому - свое.
Почитайте всю подборку с 1 страницы, нравится - ешьте, спорить не буду.
Если говорить о чистоте продуктов, то их и надо брать чистыми, а не изобретать из .... конфетку и нахваливать.
Конечно же это дело вкуса каждого.
*Pet
Цитата: Мебель

а чудо йогурт био? просто кислый бесцветный йогурт - разница невелика. Да и потом, деревенскую сметану я лучше сам сьем, а продажная - недалеко от имунеле ушла(кстати вон ниже советуют актимель пользовать, так это одно и то же)
Актимель актимелю рознь и далеко не то же самое. Из актимелей брать на закваску нужно только натуральный йогурт. Он из всего разнообразия только один без добавок, консервантов, ароматизаторов, стабилизаторов и прочих Е-489 . На банке с обратной стороны состав. Большенство йогуртов , и это не секрет, консервируются. Об этом можно прочитать в инете. После достижения вкусовых качеств убивается вся флора. В таком виде он попадает к покупателю. При этом сохраняются все питательные свойства, а вот для здоровья такой йогурт нейтрален. Он никак не сможет наладить работу вашего кишечника и организма в целом.
Так же обстоят дела и со многими кефирами. Для лучшей сохранности их стерилизуют.
*Мебель
но ведь молоко после йогуртницы с актимелями и прочими йогуртами густеет, что размножилось? Никакого особенного вкуса у продукта нет! НЕТ! Никакой особенной радости от вкуса, а польза весьма сомнительна. Да и есть она, нет её - я вроде итак редко болею

Вообще придерживаюсь мнения, что тепличные условия для организма - худший из ядов. На кой нужно усилять иммунитет, если он сам не развивается? Это то же, что латать дыры в заборе - толку не будет, как только прекратите принимать эти стимуляторы - здоровье разрушится. Редко мыл руки, никогда не пил витаминов (у меня аллергия на них) и не ем всяких "усилителей иммунитета" и прочими сейфгардами не моюсь - и болею куда реже своих собственных одногруппников-сокурсников, которые таскают с собой гели для протирания рук и прочую лабуду
*Целестина
Цитата: Мебель

но ведь молоко после йогуртницы с актимелями и прочими йогуртами густеет, что размножилось? Никакого особенного вкуса у продукта нет! НЕТ! Никакой особенной радости от вкуса, а польза весьма сомнительна. Да и есть она, нет её - я вроде итак редко болею

Вообще придерживаюсь мнения, что тепличные условия для организма - худший из ядов. На кой нужно усилять иммунитет, если он сам не развивается? Это то же, что латать дыры в заборе - толку не будет, как только прекратите принимать эти стимуляторы - здоровье разрушится. Редко мыл руки, никогда не пил витаминов (у меня аллергия на них) и не ем всяких "усилителей иммунитета" и прочими сейфгардами не моюсь - и болею куда реже своих собственных одногруппников-сокурсников, которые таскают с собой гели для протирания рук и прочую лабуду

Вообще не могу понять, для чего нужно было выбрать для общения именно эту тему к которой у Вас нет ни какого интереса.
А аллергия, про кот. Вы упиминали - это что, признак здоровья?

Вот мыли бы руки, ели бы здоровую пищу и пили бы качественные йогурты( кстати, я уже писала выше, что мешает добавить в пресный йогурт сироп, варенье, ведь производители так и делают, только не натуральное добавляют), и аллергия бы , смотри, уменьшилась.
*Мебель
аллергия не исчезает, насколько я знаю медицину, все-равно приходится избегать вещей, на которые она есть, да и меня она не волнует, ну почешусь после персика и ладно. В настоящее время здоровых не существует, существуют необследованные

суть не в том что он пресный - он не имеет вкуса, ради которого стоило бы его делать. Я прекрасно понимаю позиции натуристов(или как назвать), но они тут не при чем

насколько я понимаю - в темах просят делиться мнениями, а не петь дифирамбы, я высказался, в итоге большинство согласилось, что каждому свое
*Дядя Сэм
Цитата: Мебель
Вообще придерживаюсь мнения, что тепличные условия для организма - худший из ядов. На кой нужно усилять иммунитет, если он сам не развивается? Это то же, что латать дыры в заборе - толку не будет, как только прекратите принимать эти стимуляторы - здоровье разрушится. Редко мыл руки, никогда не пил витаминов (у меня аллергия на них) и не ем всяких "усилителей иммунитета" и прочими сейфгардами не моюсь - и болею куда реже своих собственных одногруппников-сокурсников, которые таскают с собой гели для протирания рук и прочую лабуду
Одногруппникам вашим не завидую! Они убивают на своей коже (благодаря продукции и массивной рекламе транснациональных корпораций) естественную бактериальную защиту. Извели бактерий, пришли грибы, выведут (с помощью еще более дорогих препаратов) грибы, прийдут вирусы. Кто к ним прийдет после вирусов, страшно предположить.
Про иммунитет. Если вы живете в чистой экологии. Если разумно питаетесь и двигаетесь. Если жуёте каждую порцию пищи больше 20 секунд. То Вам усиливать нечего! Иммунитет отлично работает!
А вот если "немногосинтетическая" пища, да еще недостаточно пережевана... (есть древнекитайское правило - жевать до тех пор, пока пища не начнет САМА проглатываться)
Куски пищи перевариваются и всасываются только с поверхности. А то, что не всосалось, идет в толстый кишечник. И вот в нем 2 варианта: либо гниение (с токсинами и аллергенами), либо заменить его не кисломолочное или дрожжевое брожения.
Всё в Ваших руках!
*Мебель
а на спиртовое никак?
да люблю я кисломолочное, люблю, мне не нужен еще один продукт
*Дядя Сэм
Спиртовое брожение? Да пожалуйста! Чем дрожжи в хлебе и занимаются. Лет этак ..... цать назад был вполне медицинский способ витаминизации (витаминами группы В) - 3 раза в день пить сладкую водичку с добавлением дрожжей. Тогда это работало.
Правда недавно на нашем сайте узнал про побочный эффект сего рецепта. От него сильно поправляются.
*flower54
Девочки, СПАСИБО !!! Столько всего интересного узнала!!! А скажите, пожалуйста, сколько в день можно в мл употреблять сей продукт, чтоб не навредить организму, а то ж и увлечься так можно Спасибо!
*Деревенская печка
Цитата: flower54

сколько в день можно в мл употреблять сей продукт, чтоб не навредить организму, а то ж и увлечься так можно

Сколько влезет ))
(если вы нормально переносите кисло молочное)
*Zubastik
Нашла свежую статью:

"Йогурты действительно полезны. К такому выводу пришли ученые из Лондона. Напитки на основе йогурта, содержащие «дружественные» бактерии, улучшают работу пищеварительной системы, а также помогают в решении таких проблем, как диабет и ожирение.

Впервые исследователи изучали, каким именно образом пробиотики воздействуют на микроорганизмы пищеварительного канала, которые играют существенную роль в нашем метаболизме (обмене веществ). Нарушение этих микроорганизмов является причиной ряда заболеваний, включая диабет второго типа.
Они открыли, что употребление пробиотиков с живыми бактериями изменяет структуру микроорганизмов. По выражению ведущего исследователя Имперского Колледжа Лондона Джереми Николсона, живые бактерии «вступают в диалог» с микроорганизмами пищеварительной системы.

Николсон и его команда исследователей надеются, что их открытие приведет к созданию пробиотиков со специальными формулами, предназначенных для различных типов обмена веществ и направленных на решение конкретных проблем со здоровьем."
Вот Америку открыли.
Особенно меня вот эта фраза сразила - "живые бактерии «вступают в диалог» с микроорганизмами пищеварительной системы" - очень профессионально звучит! А еще статьи пишут!!!
*zabu
Цитата: Zubastik

Нашла свежую статью:

"Йогурты действительно полезны. К такому выводу пришли ученые из Лондона. Напитки на основе йогурта, содержащие «дружественные» бактерии, улучшают работу пищеварительной системы, а также помогают в решении таких проблем, как диабет и ожирение.
Самое главное, что йогурт как безумно полезный продукт с пробиотиками пропагандировал еще Мечников 130 лет назад, когда в Пастеровском институте изучал проблему долголетия.. Воистину-новое-хорошо забытое старое.
*Тюльпана
А вы как часто употребляете йогурт? Каждый день? Сколько баночек в день? Чувствуете положительные изменения в вашем организме?
*zabu
Цитата: Тюльпана

А вы как часто употребляете йогурт? Каждый день? Сколько баночек в день? Чувствуете положительные изменения в вашем организме?
Утро начинается с чашечки кофе и йогурта. Например на Сибарите его можно и нужно есть в день 450 мл плюс 450 мл обезжиренного творога. Но столько в меня никогда не влезало. А вообще до покупки йогуртницы я ацидофилином доченьке желудок восстановила и вылечила.
Ведь йогурт можноо есть не только как чисто кисломолочный продукт, а добавлять кучу полезных и вкусных фруктов и наполнителей.
Хороший подбор продуктов Предложила Елена Стоянова на сайте www. спам.ru. Не буду повторяться , На этом сайте девушки уже обсуждали ее систему Сибарит.
*Тюльпана
Цитата: zabu

Хороший подбор продуктов Предложила Елена Стоянова на сайте www. спам.ru. Не буду повторяться , На этом сайте девушки уже обсуждали ее систему Сибарит.
Не поняла я что такое Сибарит Может подскажете? А то на том сайте, что вы дали ссылочку только книгу предлогают купить. а объяснений никаких не нашла?
*Целестина
по середине читать нужно, там клацать на ссылках
*Дядя Сэм
До кучи надергал из инета то, с чем согласен сам.
С человеческим организмом одномоментно взаимодействует 1016 микробных клеток-симбионтов.

Физиология кишечной микрофлоры
В физиологических условиях слизистая кишечника покрыта биопленкой, внутри которой имеются экзополисахаридный матрикс микробного происхождения и муцин бокаловидных клеток слизистой оболочки.
Несмотря на то, что толщина этой пленки составляет всего от долей до десятков микрон, количество микроколоний нормальной флоры в ней может достигать нескольких сотен и даже тысяч, причем устойчивость бактерий к воздействию неблагоприятных факторов внутри этой биопленки в десятки и сотни раз выше по сравнению со свободными клетками.

В отличие от просветных бактерий представители мукозной микрофлоры в организме способны фиксироваться лишь к строго определенным рецепторам кожи и слизистых оболочек.
Видовая и анатомическая специфичность адгезии представителей мукозной микрофлоры столь выражена, что, бактероиды со слизистой полости рта, не могут длительно колонизировать носоглотку или кишечник того же животного.

Мукозная флора более стабильна и представлена главным образом бифидобактериями и лактобактериями, образующих слой "бактериального дерна". Последний препятствует пенетрации слизистой оболочки патогенными и условно-патогенными микроорганизмами.

Просветная флора наряду с бифидо- и лактобактериями включает и других постоянных обитателей кишечника.

Микрофлора пищевода и желудка у здоровых людей не бывает стабильной и постоянной, поскольку тесным образом связана с характером принимаемой пищи.
Пищевод вообще не имеет постоянной микрофлоры, а присутствующие бактерии представляют микробный мир полости рта.
Микробный спектр желудка беден. В основном он представлен: лактобациллами, стрептококками, стафилококками, микрококками, хеликобактерами и устойчивыми к кислоте дрожжеподобными грибами, располагающимися в толще желудочной слизи.
Высокобактерицидный желудочный сок остается практически стерильным, так как просветная микрофлора, попадающая в желудок в составе пищевого комка, погибает в течение 30 мин.

По мере продвижения содержимого внутри кишечной трубки снижается парциальное давление кислорода и повышается значение pH среды, в связи с этим каждый последующий биотип пищеварительной системы имеет достоверное увеличение количества факультативно- и облигатно-анаэробных бактерий с одновременным уменьшением числа аэробных бактерий.

Микрофлора тонкой кишки достаточно проста и немногочисленна. В ней доминируют стрептококки и лактобациллы. Обитающие здесь микроорганизмы локализуются преимущественно пристеночно.

Состав микрофлоры дистального отдела подвздошной кишки существенно отличается от описанных выше биотопов. Во-первых, возрастает общее число бактерий – 106 микробных клеток в 1 г, во-вторых, внутрипросветная микрофлора превалирует над пристеночной, в-третьих, важной экологической особенностью данного биотопа является приблизительно равное количество аэробных и анаэробных бактерий (энтерококки, кишечная палочка, бактероиды, вейонеллы, бифидобактерии).

Биотопом с высокой степенью микробной обсемененности (более четырехсот видов микроорганизмов) является толстая кишка. В основном это облигатно-анаэробные палочки (бифидобактерии и бактероиды), на долю которых приходится 90% всех микроорганизмов.
Остальные 10% составляют аэробные и факультативно-анаэробные бактерии: кишечная палочка, лактобактерии, энтеробактерии, стрептококки и спороносные анаэробы.

Плотность бактерий, по данным Alana Parkera (1999), в различных отделах ЖКТ составляет:
желудок – менее 1000 в мл;
тощая кишка – менее 10 000 в мл;
подвздошная кишка – менее 100 000 в мл;
ободочная кишка – менее 1 триллиона в мл.

Состав микрофлоры кишечника меняется в течение жизни человека.

Не случайно, млекопитающие и человек устроены так, что в момент появления на свет новорожденный автоматически обсеменяется естественной микрофлорой материнского организма, т. е. значительная колонизация плода микробами начинается уже в течение родов, закончив тем самым его стерильное внутриутробное существование.

При физиологических родах источником первичного заселения (микроорганизмами) плода становятся родственные организму ребенка микроорганизмы из микрофлоры влагалища, а также кишечника и кожи матери.

С этой точки зрения, излишняя забота о "стерильности" условий для новорожденного при родах может быть первым шагом на пути к дисбиозам. Эра антибиотиков, при условиях их неконтролируемого использования, также внесла свой существенный вклад в рост количества дисбиозов. Развивая далее идеи микробиологической эндоэкологии, можно предположить, что рождение ребенка путем кесарева сечения также дает определенное количество дисбиозов.

Наши медицинские работники удивляются тому, как широк доступ мужа и родственников к новорожденному и матери в роддомах США. Больше всего удивляет отсутствие при этом отрицательных последствий для ребенка в смысле инфекции. В России, на фоне почти полного запрета на любые контакты, роддома "цветут".

В чем причина? По-видимому, одна из причин в том, что новорожденный, лишенный полезной и защитной для него микрофлоры матери и семьи, обсеменяется чуждой его организму микрофлорой медицинского персонала, т. е. второй источник получения микроорганизмов – госпитальная среда, которая в большей степени влияет на формирование микробиоценозов организма новорожденного из-за незрелости и несовершенства его иммунной системы.

Доказано, что на протяжении первых пяти дней жизни ребенка происходит вытеснение штаммов микроорганизмов, полученных от матери в процессе родов, и интенсивная колонизация кишечника госпитальными штаммами условно-патогенных микроорганизмов,.

Наиболее значимыми факторами риска развития дисбиоза кишечника у детей раннего возраста являются позднее прикладывание их к груди матери, перевод на смешанное и искусственное вскармливание.
Такие дети чаще, чем получающие материнское молоко, страдают кишечными заболеваниями.

Другими словами, в жизни ребенка можно выделить два наиболее критических момента, оказывающих исключительное влияние на бактериальную колонизацию кишечника. Первый – при рождении ребенка и второй – когда младенца отлучают от груди. В связи с существенным качественным изменением характера питания в достаточно сжатые сроки происходят выраженные качественные и количественные изменения в составе микрофлоры кишечника.

Основными функциями нормальной кишечной микрофлоры являются :

- обеспечение колонизационной резистентности организма (т. е. сдерживают рост и размножение в нем патогенных и условно-патогенных микробов);

- участие в синтетической, пищеварительной и детоксицирующей функциях кишечника;

- стимуляция синтеза биологически активных веществ (a-аланин, 5-аминовалериановая и g-аминомасляная кислоты, а также медиаторы, влияющие на функцию ЖКТ, печени, сердечно-сосудистой системы, кроветворения и др.);

- поддержание высоких уровней лизоцима, секреторных иммуноглобулинов, интерферона, цитокинов, пропердина и комплемента, важных для иммунологической резистентности;

- морфокинетическое действие и усиление физиологической активности ЖКТ.

Исследования показали, что большинство из нас даже не получает рекомендованной ежедневной нормы из 10 витаминов и минералов. В реальной жизни менее 10% населения развитых стран потребляет рекомендованное количество фруктов, 40% вообще не ест фрукты и овощи.

К тому же многие из этих овощей и фруктов постепенно теряю полезные свойства из-за искусственных условий выращивания, обеднения почвы, использования химических удобрений, длительного хранения до поступления в продажу и т. п.

Большой интерес представляет развитие нового направления в питании человека – так называемого функционального питания. Продукты этой группы выделены из естественных источников, обладают определенными регулирующими функциями, в скором времени они смогут конкурировать на рынке с многими лекарственными препаратами.

Основными категориями функционального питания являются: пищевые волокна, эйкосапентаноиковая кислота, продукты, содержащие бифидобактерии и олигосахариды. Значительное место на мировом рынке занимают пищевые продукты, содержащие бифидогенные факторы, стимулирующие рост и развитие бифидобактерий (лактулоза, соевый олигосахарид, ксилобиоза и др.).

Коррекция дисбиозов кишечника

Коррекция дисбиозов кишечника определяется характером микробного пейзажа, возрастным фактором, характером вскармливания и пищевой переносимости, и строится по трем направлениям: подавление роста того или иного условно-патогенного микроорганизма, заселение кишечника нормальными симбиотами с помощью пробиотиков и селективная стимуляция.

В коррекции дисбиозов кишечника в настоящее время наиболее изученным и в определенной степени практически реализованным направлением является применение биологических бактерийных препаратов на основе микроорганизмов – представителей нормальной микрофлоры человека, так называемых пробиотиков.

*Дядя Сэм
Самочувствие человека напрямую зависит от состояния его кишечника. Нарушение же структуры кишечной флоры ведет к дисбактериозу. В России, по статистике Минздрава, от него страдает 90% населения. Заболевание может возникнуть, например, вследствие длительного приема антибиотиков, когда часть полезных микроорганизмов гибнет. Но самой главной причиной победного "шествия" дисбактериоза является неправильное питание. Оно же во многом влияет на развитие сердечно-сосудистых, онкологических и желудочно-кишечных заболеваний, которые лидируют в России как причины роста смертности.

Именно продукты на основе молока, да еще и с добавлением в них бактерий-пробиотиков, могут стать отличным и вполне доступным средством профилактики от многих болезней. Еще года три назад их производили у нас лишь для младенцев на детских молочных кухнях. Теперь же пробиотики выпускают крупные пищевые предприятия, например Лианозовский комбинат. Названия у таких продуктов о них "говорящие" - бифидокефир, биоряженка, биойогурт, простокваша. Их получают путем естественного сквашивания. Пока эти продукты, к сожалению, большим спросом не пользуются. Возможно, из-за специфического вкуса.

А вот на Западе минимум 6 лет - настоящий бум пробиотиков. Результаты этой "моды" приятно впечатляют. К примеру, продолжительность жизни японцев увеличилась вследствие активного потребления продуктов-пробиотиков. Европейцы за год съедают в среднем 13-15 кг йогуртов, финны - аж 35! На Россию же приходится жалких 1-3 кг йогуртов в год на человека.

Доводы о бесполезности йогуртов не лишены оснований, но в отношении в основном импортной молочной продукции. Она потоком хлынула на наш рынок из Германии, Франции, Испании, США. Однако экспортируемые из этих стран продукты-пробиотики чаще всего предварительно стерилизуют для увеличения сроков хранения, поэтому собственно пробиотическое их воздействие на организм весьма сомнительно. По сути, они ничем не отличаются от обычных продуктов из молока. Не чувства патриотизма ради, а здоровья для советую обратить ваше внимание именно на отечественные пробиотики. Как правило, они имеют в отличие от импортных очень небольшой срок годности (1-2 дня), что как раз и объясняется наличием в них исключительно живых микроорганизмов, не подвергшихся тепловой обработке. Только в этом случае можно ожидать пробиотического эффекта. Правда, продуктам с чудо-бактериями необходимы условия холодильника с оптимальной температурой хранения от 2 до 6? С тепла.

Кроме уже упомянутых продуктов с приставкой "био", отмечу как не менее полезные опять-таки отечественные мягкие и плавленые сыры с добавлением бифидобактерий, практически не отличающиеся по вкусу от обычных. А также пахту, которую из-за дешевизны наша пищевая промышленность незаслуженно обходит вниманием. И напрасно. Ведь при взбивании масла в пахту переходит до 85% фосфатидов, которые содержат соединения белков и наиболее легко и быстро усваиваются. При этом фосфатиды сразу же идут на построение нервной ткани, помогая таким образом организму лучше противостоять стрессам.

Клиницисты отмечают, что стрессам меньше подвержены те, кто постоянно употребляет пахту. Помимо перечисленных достоинств, пахта содержит очень мало холестерина, в то время как масло, сметана и даже цельное молоко атерогенны, то есть способствуют накоплению холестерина в крови. Ценность насыщенной пробиотиками пахты поэтому трудно переоценить. Не случайно в стандартах Международной молочной федерации она числится как обязательный компонент продуктов на основе молока.

Можно ли доверять пробиотикам? Да, если мы говорим о тех, что продаются в обычных магазинах. Иное дело - лечебные пробиотики и биологически активные добавки к пище (БАД). Тут осторожность не помешает, хотя откровенного вреда все равно опасаться не нужно.

Лечебные препараты назначаются врачом при дисбактериозах. Такие средства буквально нашпигованы бактериями-пробиотиками: в грамме или кубическом сантиметре их количество должно быть не менее 109. Для сравнения: в обычных биопродуктах эта цифра на несколько порядков меньше. Помимо сугубо защитных микрокультур такие препараты могут содержать другие микроорганизмы, например энтерококки. У людей с ярко выраженным иммунодефицитом или аллергией столь высокая концентрация бактерий способна вызвать антигенную нагрузку и обострение заболевания. Поэтому врачебный контроль за приемом лечебных пробиотиков необходим.

Распространяются они через аптечную сеть или в специализированных отделах магазинов. Там же лучше приобретать и биологически активные добавки к пище. Большинство из них широкого действия, но некоторые имеют более узкую направленность - помогают при той же аллергии или разрушают холестерин. БАД также снабжены показаниями.

Еще один нюанс. В производстве продуктов-пробиотиков используют микроорганизмы, по природе своей ни патогенные, ни токсикогенные. То есть не вызывающие инфекций и не ядовитые. Они тщательно исследованы учеными и зарегистрированы. К тому же требования к "чистоте" пробиотиков весьма строги. Например, в 0,1 г биокефира не должно присутствовать ни единой посторонней бактерии.

Пробиотики - эффективное средство для профилактики заболеваний женской половой сферы. Дисбактериоз кишечника - далеко не безобидное для женщин заболевание. Он может повлечь за собой заболевание других органов и полостей, в частности вагины. А это уже чревато острыми или хроническими заболеваниями шейки матки и прочими неприятностями. Между тем, съедая ежедневно хотя бы пачку биойогурта, можно существенно нормализовать микрофлору вагины и тем самым снизить риск гинекологических болезней.

Далее, все пробиотики включаются в холестериновый обмен. Предшественники же холестерина - стероидные вещества, сходные по строению с женскими половыми гормонами (эстрогенами). Нормализация холестеринового обмена улучшает соответственно обмен эстрогенами. Следовательно, не страдающие дисбактериозом женщины имеют более четкий гормональный фон.

Разумеется, ввиду всего сказанного продукты-пробиотики просто необходимы будущим мамам. Значительно больше вероятность появления здорового потомства. К тому же новорожденные будут избавлены от кишечных расстройств, столь характерных для первых месяцев жизни младенца. Такие рекомендации не раз звучали на международной конференции по пробиотикам, состоявшейся нынешней весной в Москве.

Желательно, чтобы биопродукты постоянно входили в меню представительниц вредных профессий и производства (в первую очередь химических и фармацевтических производств), жительниц экологически неблагополучных регионов. А также тех, кто подвержен стрессам или лечится антибиотиками. Кишечная флора у этих групп наверняка нуждается в коррекции. Поклонникам международного туризма перед отправлением в путешествие, особенно в экзотические страны, тоже стоит хотя бы на недельку "полюбить" пробиотики - отличная профилактика желудочно-кишечных заболеваний в пути.

И еще один реверанс в сторону пробиотиков. Впервые их применил русский ученый Илья Мечников, создавший свою знаменитую простоквашу. Он полагал, что молоко, заквашенное особыми молочнокислыми культурами, нейтрализует действие вредных веществ, которые образуются в кишечнике человека в процессе старения. По мнению Мечникова, систематическое употребление простокваши должно замедлять наступление старости. Пожалуй, прекрасной половине в ее борьбе с возрастом стоило бы взять на заметку этот факт. Словом, ученые и медики считают, что за пробиотиками будущее. Они возвращают всех нас к замечательной и актуальной формуле Гиппократа: "Пусть пища твоя будет твоей медициной".
*Inna Zhuk
Мне понравился больше тот, что без сахара, а вот малявкам (у меня их двое) - конечно с сахаром. Но оба йогурта оччень нежные. Буду пробовать еще на других заквасках. Обязательно отчитаюсь.
Меня очень долго останавливала от покупки йогуртницы история подруги, которая себе и своему сыну посадила желудок и нажила кучу неприятностей постоянным употреблением йогуртов (каждый день). По крайней мере она так утверждает. Началась обратная реакция - появился дисбактериоз или что-то похожее. Правда это или нет - не знаю.
Но сейчас сама оказалась в ситуации, когда детей (двойняшки, 2 года) сыпет на кефир покупной и йогурты из магазина. Хорош только Лактиум (мы живем в Киеве), но его к нам в ближайшие супермаркеты завозят два раза в неделю и очень шустро раскупают. Надоело гоняться за ним .
Муж говорит - раньше гнались за покупным, а теперь прогресс дошел до того, что все переходят на натуральное хозяйство - свой хлеб, своя кисломолочка и т. д.
*Zubastik
Цитата: Inna Zhuk

Меня очень долго останавливала от покупки йогуртницы история подруги, которая себе и своему сыну посадила желудок и нажила кучу неприятностей постоянным употреблением йогуртов (каждый день). По крайней мере она так утверждает. Началась обратная реакция - появился дисбактериоз или что-то похожее. Правда это или нет - не знаю.
Думаю такая история имеет место быть. У меня похожая ситуация. Я никогда не употребляла молочки много, ничего молочно-кислого, кроме химических йогуртов. Вообще организм молоко не любит особо, никогда не тянуло. А вот с покупкой йогуртницы я сума сошла по всему молочному. Как давай делать ряженку, йогурты всяко разные и есть каждый день пиалочками. После такого издевательства моему желудку стало очень плохо. Засунула йогуртницу подальше - и все прошло.
*Рома
Цитата: Пани Ольга

А по поводу кефира, все проще гораздо. Что хотите вырастить, тот продукт и берите. Я делала кефир из бифидока, кефир БИФИ из детского питания Останкинского молокозавода.
Т. е. берете любой ДЕТСКИЙ кефир. И молоко кипятить обязательно, даже долгоиграющее. И срок годности конечно, важен.
Он и вправду по вкусу вначале не похож на кефир , но после 12-20 часов в холодильнике, кефир один в один.
Опасайтесь взрослого кефира, у нас у знакомых 3 щенка той-терьера подкормили обычным бифидокефиром, двое - не выжили.

Неправда ваша. Просто попали так ваши щенки, не то время и место. Не наводите панику на людей.
Я заквашивала любыми кисломолочными продуктами, все нормально.

Самый лучший вариант - своя закваска.
Попробуйте один раз заквасить молоко 1,5 литра баночкой сметаны 20% (той же Останкинской или Домик), затем будете заквашивать уже своей простоквашей , полученной из этой порции. Всегда оставляйте одну баночку 125-150 мл. на закваску простокваши, и так далее всегда.
Хорошая простокваша получается, хорошо заквашивается в термосе за 4 часа и густая.
*Дядя Сэм
Можно я маленькую лекцию прочитаю?

Все люди разные. И многим досталась непереносимость отдельных компонентов пищи.
Просто кому то повезло. Например какому нибудь туарегу из Африки иметь непереносимость мяса кита. Фиг он его когда нить попробует.
А кому то не очень...
С молочными продуктами такая история:

Чаще всего бывает генетическая патология фермента по перевариванию молочного сахара - лактозы. 30% негров страдают если выпьют цельное молоко. Для них придумали всякую гадость, типа "молоко" из кукурузы.
В хорошо проквашеных (правильными микроорганизмами) кисломолочных продуктах лактозы практически нет. И они могут употребляться лактоаллергиками, в УМЕРЕННЫХ количествах, начиная с начальных маленьких доз.

Есть непереносимость молочных белков (альбуминов. казеинов, антител...). Это бывает реже, но похуже. Требуется тепловая обработка молочки или употребление молока длительного хранения и (или) помощь ферментных препаратов.

И бывает, но крайне редко, протест организма против молочных микроорганизмов (их самих или продуктов их жизнедеятельности). Тут только свежее молоко и переносится.
Кроме абсолютной непереносимости, у большинства из нас есть - пороговая. Когда со стакана кефира - всё путём, а после ведра - как то неуютно. С чего бы это?

Примерно такая же история с хлебными продуктами...
Углеводы, белки, дрожжи...

Значит так, слушайте себя, делайте поправку на свой любимый организм. И дарите ему тока хорошо!


Спасибо!
*Mams
Муж обычно магазинный йогурт не ел. Когда купили йогуртницу, стала делать обычный, натуральный йогурт, без добавок. (Ну иногда сахарку сыпану, когда варенья нету). Вот уже 5 месяцев он с утра ест баночку йогурта. И говорит, что ему стало гораздо лучше с желудком. Не болит, хорошо переваривает и т. д. и т. п.
Так что, как и в любой ситуации - бывают противопоказания. Есть люди, не переносящие молочный белок. Иногда от творога, содержащего много кальция - бывают, простите запоры и т. д.
*Махно
Прочитав эту тему я для себя понял.... Проще, дешевле и без гемороя пойти в магазин и купить йогурт тот который на тебя смотрити не заморачиваться.
P.S. Это моё мнение... и только
*Ольг@
Цитата: Махно

Прочитав эту тему я для себя понял.... Проще, дешевле и без гемороя пойти в магазин и купить йогурт тот который на тебя смотрити не заморачиваться.
P.S. Это моё мнение... и только

После того, как независимые эксперты огласили, какие именно компоненты и красители находятся в йогуртах, продаваемых в Украине, и в каких дозах (о чём не пишут производители на упаковках), я сразу же купила йогуртницу, и ни капли не жалею.

Да и вы сами не могли пропустить эту информацию, т. к. летом об этом много писали и говорили, и на украинском ТВ, и в нашей прессе, и в Интернете.
*мусяня
Об этом , конечно уже писали многие, но я напомню в чем смысл домашнего йогурта или почти домашнего , который заквашивается актимелем и даноном и проч. Для своего домашнего йогурта можно найти молоко, которое вам по вкусу и любой жирности. Его можно заквасить заквасками( повезло тем , кто на Украине живет!) или местными живыми йогуртами- такие даже у нас в провинции встречаются или актимелем(и прочее). Мы получаем йогурт почти всегда вкуснее магазинного, и там еще содержатся размножевшиеся полезные бациллы-активные и живые! И по цене домашний получается дешевле магазинного, а если повезет, и вы заквасите иммунелем, то у нас малюсенький бутылек стоит как литр молока( более 28 руб), а у вас получается аж 8 баночек! И там точно все живое! И сахар и фруктовые добавки - все по вкусу, а не то , что производители придумали( например, противный черносмородиновый ароматизатор и проч.). К тому же многие магазинные йогурты вообще не живые... А результат при употреблении домашнего йогурта на лицо- мой скептик муж стал реже болеть-улучшился иммунитет. Каждый день требует новую баночку и очень огорчается, если йогурт не получился такое бывает и у меня. К тому же отсеялись многие производители не добросовестные, у которых дохлые йогурты или в лучшем случае простокваша -мы теперь их не спонсируем и друзьям не советуем.
*Ольг@
Цитата: мусяня

И сахар и фруктовые добавки - все по вкусу, а не то , что производители придумали( например, противный черносмородиновый ароматизатор и проч.).

Там не только и не столько ароматизатор плох, там самое страшное - краситель-канцероген.

Цитата: мусяня

А результат при употреблении домашнего йогурта на лицо- мой скептик муж стал реже болеть-улучшился иммунитет. Каждый день требует новую баночку и очень огорчается, если йогурт не получился такое бывает и у меня.

У меня муж-язвенник впервые переживает эту осень без обострений. Добавляю лечебную закваску для тех, у кого проблемы с желудком.
*Ленуся
Luysia, с лечебной точки надо обращаться к гастроэнтерологу, чтобы доктор рекомендовал использовать те или иные препараты
Нам, в свое время, гастроэнтеролог посоветовала лакто и бифидумбактерин, наринэ заквашивать, причем каждый раз из нового флакона.

О простокваше:
Отличительная особенность простокваши – меньшая кислотность по сравнению с другими кисломолочными продуктами. Поэтому простоквашу относят к продуктам для диетического и детского питания.
Полезные свойства простокваши:
простокваша усваивается и переваривается лучше, чем молоко;
простокваша богата витаминами А и С;
простокваша содержит необходимые для здоровья микроэлементы – калий, кальций, железо и фосфор;
простокваша нормализует микрофлору кишечника.
*Коша
Цитата: Эвелина

При заквашивании важно не сам факт сквашивания, а НАЛИЧИЕ ЖИВЫХ лакто-, бифидо, пропионовокислых бактерий. Скажите, откуда они могут взятся из Активии, из Актимеля? ГДЕ ВЫ ИХ ТАМ ВИДЕЛИ? Даже после использования материнской закваски концентрация в последующих разах падает и об этом предупреждает сам производитель. А в этих продуктах их не было и нет, потому что они не могут жить так долго, как это написано на баночках Активии или Актимеля. Многие мамы этого не понимают так как не знают и получается в итоге, что все затраченные силы только самоуспокоения и все, а реальной полезности там "0". Единственное, что хорошо, что вы для своего крохи не положите туда столько консервантов, стабилизаторов и пр.

Не согласна.
Состав активии: нормализованное молоко, сухое обезжиренное молоко, йогуртовая закваска, бифидобактерии.
Никаких консервантов не заявлено.

Для меня показателем наличия живых бактерий как раз и является "заквашивание" молока. Если нет живых бактерий, то как молоко может превратиться в йогурт? Достаточно для сравнения купить какой-нибудь стерилизованный йогутовый продукт, где в составе как раз и есть желатин, крахмал, консервант и попробовать заквасить с ним.
Безусловно, аптечные закваски полезны, но уж совсем ругать активию я бы не стала.
Вот выдержка из статьи, посвященная йогуртам:

"По типу наполнителей йогурты делятся на три вида:
● без фруктовых и аромодобавок;
● фруктовые или овощные;
● ароматизированные.
Полезными для пищеварения свойствами обладают только те йогурты, которые содержат живую болгарскую палочку. Эта бактерия — своего рода эксклюзив: именно она делает продукт йогуртом, а не кефиром, ряженкой или простоквашей. Такие напитки при производстве пастеризуют при температуре не более чем 80° С, что позволяет сохранить микроорганизмы, витамины, ферменты. Срок их хранения — не более 30 суток, а биойогуртов (не термизированных) — всего 15 дней. Если же этот срок гораздо больше, все объясняется до банального просто: в йогурт добавлен консервант (сорбиновая кислота). В результате продукт становится стерильным, но лечебных свойств — как не бывало. Кстати, в Украине Минздрав запретил использование консервантов в кисло-молочных продуктах."

Насколько я понимаю, "Активия" - это как раз пастетизованный йогурт со сроком хранения до 30 суток, содержащий всю необходимую для пищеварения пользу.
*fugaska
не, я про весь кефир слышала а еще про каши - тоже вредно! и овсянка, и манка, и гречка... крахмал там какой-то вредный... в общем, питаться надо травой, да и то в экологически чистых районах!
*Эвелина
Коша,

понимаете, у нас часто на продуктах пишут одно, а получается, что там совершенно другое или совсем не то. Сколько раз брали молоко на экспертизу, где заявлено было, что оно из коровьево, а оказывалось, что оно возле него и рядом не лежало. НО, в составе указано ЧИСТОЕ КОРОВЬЕ МОЛОКО. Сколько раз уже брали на экспертизу Активию и Актимель- НУ ТЕТ ТАМ ЭТИХ ЖИВЫХ БАКТЕРИЙ. Как бы мы себя не успокаивали. А сквашивать оно будет и без них. Не буду загружать технологией процессом, но сквашивает. Налейте уксуса и тоже очень быстро сквасит. Некоторые мамочки, с которыми приходилось общатся, именно так и делали . А потом говорили, но ведь свежесквашенный кефирчик такой полезный... Так что каждому свое, знаете. Я просто из-за заботы к крохам, мамы которых тратят силы для здоровья, но в итоге... Если уже и делать, тратить свои силы для крохотки, то чтобы это действительно было полезно. Еще, почему квашивание происходит в йогуртнице тефальке если там нагрев идет намного больше 50 градусов? При выше 45 они уже погибают все. Но продукт сквашивает... Не претендую на знатка и нет цели переубеждать кого-то, цель одна- помочь понять, чтобы не делать ошибок просто по незнанию потому, что наши ошибки по отношению к нашим крошечкам очень дорого нам стоят.

*Коша
Цитата: Эвелина

Коша,

Налейте уксуса и тоже очень быстро сквасит. Некоторые мамочки, с которыми приходилось общатся, именно так и делали . А потом говорили, но ведь свежесквашенный кефирчик такой полезный...

Эвелина!
Снова не соглашусь.
Разговор все же не про уксус+молоко, а про активию+молоко. Не надо сравнивать.

А по поводу сквашивания-несквашивания... Если кто-то аргументировано расскажет мне, как из баночки йогурта и литра молока может получиться хороший, достаточно густой йогурт без живых бактерий, то сразу же стану придерживаться мнения, что активия ничего живого не содержит.
Мне почему-то кажется, что либо в молоке размножается йогуртовые бактерии и оно (молоко) превращается в йогурт, либо, если йогуртовой культуры нет, то оно (молоко) просто скисает.

Но спорить я больше не буду, т. к. не очень люблю этот процесс, особенно с теми, у кого глаза горят фанатичным блеском .

Каждый выбирает для себя то, что считает оптимальным. Ясно, что молоко из-под коровы полезней магазинного. Ну вот нет у нас коровы И знакомой молочницы тоже нет ! И даже время на забеги в поисках рыночного молока я выделить не могу (да и не хочу, если честно). Поэтому будем покупать молоко в магазине, делать йогурт в йогуртнице, печь хлеб в хлебопечке. Это лучше, чем ничего. В поле, как говориться, и жук - мясо
По поводу тестов, вот тут тест нескольких йогуртов на наличие живых бактерий:

🔗
*Эвелина
Коша,

я не переубеждала вас и никого не пыталась переубедить в чем-то, поэтому не стоит, думаю, говорить о фанатичном блеске, а стоит, наверное, выбирать выражения в общении с собеседниками. Я рассказала как информацию то, что на своем опыте узнала и проанализировала со многих-многих источников и сама лично ходила проверять наличие бактерий. Чтобы человек просто знал, а выбор делать или не делать остается за каждым. А у кого блеск, судя по высказываниям, то я думаю понятно. . Это если уже ответ на вашу фанатичность . Просто многие мамочки делают и этого не знают и я была из их числа. А когда начала разбираться и ездить проверять, то тогда поняла. Вот и все. Только для информации, не для споров. Каждый волен делать так как хочет, но он просто должен знать ЧТО он делает. Вот и все.
*Caprice
Цитата: Коша

Но спорить я больше не буду, т. к. не очень люблю этот процесс, особенно с теми, у кого глаза горят фанатичным блеском .
Коша, а как вы это тут увидели? Неужели у вас видеофорум?

Эвелина, вы микробиолог?
*Эвелина
[quote
Эвелина, вы микробиолог?
[/quote]

Ну очень близко возле этого.
*Коша
Цитата: Caprice

Коша, а как вы это тут увидели? Неужели у вас видеофорум?
Считаю, что любое "пугательное" высказывание не подкрепленное фактами основано только на "фанатичном блеске глаз".
Если мое высказывание сочли обидным, то я приношу извинения, право не хотела
*Ленуся
Эвелина, не обижайтесь пожалуйста, но все это просто слова, тем более вы "недалеко от микробиологии", это где?
И кроха ваш получает консерванты и стабилизаторы из всего, что ест - без исключения, если вы только не живете натуральным хозяйством. Молочные смеси, молоко, пюре, мясо, овощи - тогда все надо вычеркнуть из питания. А как же меланин и т. п. и т. д. периодически обнаруживаемые в детских смесях, а ГМО о которых нас не предупреждают в ингридиентах, животных кормят кормами, о составе которых мы не имеем представления, в т. ч. антибиотиками, овощи кормят пестицидами и гербицидами. Много можно говорить об этом - сейчас и жить вредно и , поверьте, не одна вы желаете детям иметь здоровые и полезные продукты в своем рационе.
Никто не спорит - были бы доступны качественные закваски для йогртниц - все бы ими пользовались. Но, к сожалению, у многих нет возможности их найти икупить. Аптечные культуры очень капризные, не у всех и не всегда они получаются, а выливать литры молока в наше время - это просто преступление.

и я уверена, что тему "йогуртница" вы не читали, хотя в ней на 70 страницах собран опыт и наработки многих людей, которым тоже не безразлично здоровье детей и близких.

А сами вы чем пользуетесь: заквасками из института молока и мяса zakvaski.com? Мы все знаем про них, для россиян они не доступны.
Просто вы говорите общими словами, а данными, получается, никакими не располагаете, тем более, что ничего вредного и опасного в этих продуктах не обнаружено.

Вообще-то полностью согласна с Кошей +1
*Luysia
Эвелина, если возможно, то хотела бы получить ответ на свой вопрос:
цитировать не буду - ответ № 1028 и №1034.

Спасибо!
*Эвелина
Самое интересное, почему люди не ищут истины, а набрасываются так... Мне то все равно, но факт остается фактом. Я же сказала, что вся цель была помочь понять тем, кто хотел понять и все, чтобы не допускать ошибки и все. Больше мне не нужно было.

По поводу детского питания- считаю это преступлением по отношению к крохе использование подобного. Да, тяжеловато делать самой супчики, на пару готовить, запекать овощи в фольге, рыбку, но это не так сложно, как кажется. Было бы желание .

Точно также как кажется ужасом сократить использование памперсов, а перейти на натуральные ткани и просто чаще стирать. Это конечно тяжеловато, но зато нет опрелостей, ребенок не партится и многое другое. Конечно это просто для мамы - одел и пусть бродит, но каждый выбирает сам для себя свое. Кому делать удобно- себе или крохе. А попробуйте хоть одну ночь поспать в памперсе или походить в дем хоть пару часов и вы поймете о чем я говорю. Но это уже оффтоп...

По поводу поста 1028 - честно, я сама лично не проверяла подобное. Не знаю есть ли у вас в России такой препарат как БИФИФОРМ, то вот у него, почти единственного из всех представленных на рынке концентрация бактерий в ЖКТ была почти такой, которая представлена в анотации. По поводу других говорить не буду- не говорю о том, чего не знаю точно и чего не проверяли.
*Ленуся
Цитата: Эвелина

Самое интересное, почему люди не ищут истины, а набрасываются так...

никто на вас не набрасывается если у вас создалось такое впечатление, может вы сами настроены немного агрессивно?

Давить не надо, если вы полистаете разные темки, то поймете, что здесь все за здоровое питание и рыбкой в фольге и овощами в пароварке вы нас не испугаете . Прошли многие из нас уже это все. Быть бы уверенным в рыбке и овощах (уменя до сих пор возникают вопросы: сколько раз размораживалась в дороге эта рыбка или из какого озера ее добыли)

ЗЫ я так понимаю - вы слышите только себя и только то, что хотите услышать
*Эвелина
Да мне все равно. Тот кто хотел понять, тот понял и все. Другой цели не было.
*Luysia
Эвелина, я с Украины!

Моему сыну 21 год и в те времена, когда он был крохой, я как и другие мамочки и пюре овощные, и супчики, и соки сами давили, и без памперсов обходились.
И ничего выжили и героями себя не считаем.

А сейчас действительно каждый сам выбирает для себя. И кто не хочет понять, тот и будет кормить детей магазинными йогуртами и шоколадными сырками.
*skimdw
обзочик по поводу "мертвых" йогуртов
🔗

наверное "заказуха" от данон
*Эвелина
Цитата: Luysia

Эвелина, я с Украины!

Моему сыну 21 год и в те времена, когда он был крохой, я как и другие мамочки и пюре овощные, и супчики, и соки сами давили, и без памперсов обходились.
И ничего выжили и героями себя не считаем.

А сейчас действительно каждый сам выбирает для себя. И кто не хочет понять, тот и будет кормить детей магазинными йогуртами и шоколадными сырками.

Рада вам, земляки. .
Я до того как зарегистрироватся перечитала практически всю темку. Зашла специально для того, чтобы может кому-то немного стали ясны некоторые важные моменты. Цели спорить или доказывать не было изначально. А тут посыпалось... Я в шоке, если честно. И это мамочки у которых детки, которые должны излучать доброту, так как это питает кроху

Я тоже не считаю геройством старатся обходится без памперсов, которые спаривают все, особенно у мальчиков.

И я о том и говорю, что тот, кто не хочет понять так и дальше будет давать сырки, растишки, делать йогурт и засыпать в него шоколадные шарики нестле или сквашивать уксусом для свежесквашенного йогурта. Каждому свое.
*Ленуся
Я делаю йогурт на наринэ, лактобактерине, линексе, бифидумбактерине
если для вас это важно: в памперсах мой сын не ходил, до 2 лет был на груди, прикорм по возрасту, сырки шоколадные не ел и т. д. (без фанатизма)

Но я за справедливость, люблю факты: из какой партии, какой продукт, где и кем проверялся, результаты микробиологических исследований. Никаких данных Эвелиной представлено не было.
Голословные утверждения-лозунги не считаю приемлемыми.
*Коша
Польза йогуртов — реальность или миф?
20.12.2007, АиФ Online

"Обман зрения

Первое, что мы сделали, — отправились в крупный продовольственный магазин и приобрели по «коробочке» каждого продукта, представленного там в отделе «йогурты». Всего 30 разновидностей: сливочные, молочные, обезжиренные, с фруктами и без, на любой вкус и бюджет (от 6 до 50 руб. за упаковку).
Однако радоваться было рано.

— Йогуртом может называться только тот кисломолочный продукт, в котором содержание заквасочных микроорганизмов, то есть молочнокислых бактерий, в конце срока годности составляет не менее 10 млн. клеток (107 КОЕ ) на 1 г, — объяснила нам ответственный секретарь Молочного союза России Лариса Абдуллаева. — Главная особенность такого продукта — он «живой», потому что после закваски не проходил термическую обработку.

— Живая микрофлора в составе йогурта способна снять дискомфорт в желудке, — говорит руководитель лаборатории санитарно-пищевой микробиологии и микроэкологии ГУ НИИ питания РАМН Светлана Шевелёва.

Но «живой» йогурт — продукт капризный, технология его приготовления сложна, а срок хранения — не дольше 1 месяца (специалисты не рекомендуют есть йогурт, если он просрочен даже на один день, — велика вероятность отравиться). Поэтому многие изготовители идут на хитрость — подвергают свою продукцию термической обработке. При этом полезные бактерии погибают — получается продукт-пустышка, «мёртвый», как говорят профессионалы. ГОСТ, созданный в нашей стране для этого вида молочной продукции лишь в 2001 году (до этого йогуртом вообще называли всё подряд), запрещает в таких случаях писать на упаковке «йогурт». Поэтому законопослушные производители вместо заветного слова мелкими буквами пишут «йогуртер», «биогурт», «йогуртовый продукт», «йогуртович», «йогурт-крем», «молочный десерт». Придраться проверяющим не к чему, а у покупателя срабатывает ассоциативное мышление.
«Живые» или?..
Из наших 30 пластиковых стаканчиков 24 оказались пастеризованными «подделками», не имеющими ни живой флоры, ни бифидобактерий. И лишь 6 (!) были настоящими «живыми» йогуртами — «Активиа» и «Йогурт 7 полезных свойств» (от «Danone»), «Чудо-йогурт», «Bio-max» и клубничный йогурт в 250-граммовом лотке (от «Вимм-Билль-Данн»), а также «Эрмигурт prеbiotic» (от «Эрманн»). Мы передали их для экспертизы в лабораторию Испытательного центра «Ростест», чтобы узнать, способны ли эти продукты помочь здоровью. Результаты оказались положительными — действительно, в данных йогуртах содержится микрофлора в нужном количестве. А в «Активии» и «Bio-max», кроме того, были обнаружены полезные для желудка бифидобактерии.

... В результате нашей экспертизы для поедания за завтраком всей семьёй оказались рекомендованы не все «номинанты».

— Хотя по нормам йогурты разрешается давать малышам уже с 3 лет, в «Активии» и молочном «Йогурте 7 полезных свойств» мы обнаружили слишком крупные кусочки фруктов, — рассказывает эксперт по сертификации молока и молочных продуктов «Ростест-Москва» Людмила Калиниченко. — Такие продукты не подходят для питания детей». А в составе йогурта «Эрмигурт prеbiotic» оказался стабилизатор «гуаровая камедь» (Е412), к которому с опаской относятся в Евросоюзе (хотя российский Сан-ПиН его разрешает). Словом, полезный йогурт — не миф. Но, чтобы отыскать его на прилавке, надо постараться."
*Коша
Тестирования проведены Научно-исследовательским центром независимых потребительских экспертиз (г. Киев).

"...Тестирование. На этот раз под наш пристальный взгляд попали биойогурты с клубничным вкусом. Ключевым моментом исследования стала проверка «био»характеристики продукции, т. е. поиск полезных живых микроорганизмов, которыми реклама активно заманивает покупателей. Традиционно у продукции была оценена маркировка с упаковкой, а также вкусовые достоинства в ходе дегустации.
Маркировка и упаковка. По маркировке замечания были двух типов. Первый – это отсутствие соответствующих кодов Е при пищевых добавках («Добряна», «Активия», «Біо Баланс»). Второй тип замечаний — это нерасшифрованные наполнители в составе. Так, у «Чуда» не расписан состав наполнителя «клубника со вкусом земляники». У «Гурманики» непонятно, что скрывается за надписью «плодово-ягодный наполнитель «клубника-киви». Не уточнен состав наполнителя фруктового «клубника с ароматом шиповника» у «2Вiо NEO» и состав натурального наполнителя «клубника» у йогурта «Галичина».

Лабораторные исследования. Йогурты проверялись по микробиологическим показателям. С одной стороны, мы проверили количество положительных микроорганизмов, наличие которых и определяет соответствие продукции понятиям «йогурт» и «биойогурт». С другой стороны, проверили наличие нежелательной «живности» – бактерий группы кишечной палочки. Увы, в двух йогуртах — «Галичина» и «Добряна» — она была обнаружена.

Йогурт или биойогурт. Йогуртами принято называть продукты, которые производят сквашиванием нормализованного пастеризованного коровьего молока специальными заквасками с добавлением различных добавок и наполнителей или без таковых.

А биойогуртом называется биопродукт на основе йогурта, который дополнительно содержит бактерии ацидофильной палочки. Среди протестированных продуктов бифидобактерии не были обнаружены только в «Чуде», но в нем присутствовала ацидофильная палочка. Биойогуртами являются «Чудо», «Добряна», «Біо Баланс», бифидойогуртом — «Активия».

Цена и качество. В целом впечатление от теста биойогуртов позитивное: все оказались живыми и действительно биойогуртами. Подпортила его немного микробиология двух образцов: йогуртам «Галичина» и «Добряна» общие оценки были снижены до «плохо». Из 7 протестированных продуктов 4 получили общую оценку «отлично». Это два самых дорогих продукта — «Активия» и «2Вiо NEO», а также более доступные по цене «Біо Баланс» и «Чудо». У йогурта «Гурманика» оценка «хорошо»."
*Эвелина
Девочки, да делайте с чего хотите. Я сказала из своего жизенного опыта, что выяснилось мной и что знаю. Может кому-то это будет полезным. Не полезно, тогда делайте как хотите. Я не буду расписывать как и где мы проводили разбирательство молочных продуктов на составные. ЭТО БЫЛА МОЯ ЛИЧНАЯ ИНИЦИАТИВА И ЛИЧНОЕ ДЕЛО, для совершения которого у меня есть возможность. Я это делала для себя, так как это важно, чем и поделилась. Повторяю это последний раз уже. ДЕЛАЙТЕ НА ЧЕМ ХОТИТЕ И КАК ХОТИТЕ. Кто хотел, тот понял. ВСЕ.
*Целестина
Эвелина , спасибо за Вашу информацию, я не очень доверяю магазинным продуктам(ну, не может настоящий йогурт храниться месяц и больше, в анотациях к бактериям пишут что 3 дня можно хранить, потом не полезные бактерии размножаются, тем более что следя за тестами по телевизору, разница в пол-года по одним и тем же продуктам-различные выводы) хотя и употребляю их, выбора-то нет, но заквашивать йогурт предпочитаю на сухих бактериях.

Но все равно активия без добавок лучше чем йогурты с добавками желе( типа фруктов) с кучей красителей и ароматизаторов
*Коша
Цитата: Эвелина

Я сказала из своего жизенного опыта, что выяснилось мной и что знаю. Может кому-то это будет полезным. Не полезно, тогда делайте как хотите. Я не буду расписывать как и где мы проводили разбирательство молочных продуктов на составные.

Почему? Факты - лучшие аргументы.

Я считаю, что активия без добавок - это нормальная закваска для йогурта. Пока никакой достоверной информации об обратном не встречала.
*Эвелина
Да, готовые хранят не более 48 часовв в холодильнике. По поводу тестов- есть независимые лаборатории и доверять можно, НО там ведь не просто партию проверяют, а избранные 10-15 штук. На день проверки условия хранения у некоторых могло соблюдатся, а некоторые везли кустарным способом без холодильников, так как машина сломалась, а развозить заказ надо. Лично видела как подобным образом наши знаменитые киевские торты возят в 35 градусную жару . Это может влиять на результаты, что касаются отдельной марки именно на день исследований. Точно также, как и наличие кишечной палочки в йогуртах, что при наших экспертизах была в 9 из 17 . Это очень много. Но, она там может оказаться как по причине антисанитарны условий, так и по причине неправильного хранения или нарушений условий хранения. Не знаю как у вас, но чтобы провести санэпид проверку попавшимся на подобном мы обязаны заявить о своем желании за 14 дней . Вот такие вам законы. Поэтому все исследования, вроде как независимые, они по сути быть такими не могут, если это касается конкретного предприятия молочного. Но это уже офф .

Коша, прямым текстом говорю- отстаньте и живите себе как хотите.
*Эвелина
Коша, ,

еще раз вам повторяю, что все мои исследования, анализы и разбирательства, что касаются данного аспекта, проводились из личной инициативы для себя, так как я считаю это важным для здоровья своих деток, а не для написания выводов в книгах или средствах массовой информации. НЕ ДЛЯ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ ПОДРОБНЫХ ОТЧЕТОВ ЛИЧНО ВАМ. Соответственно они не имеют права быть оглашены как официальные выводы. Это противозаконно. Я , повторяюсь в который раз уже, ЛИЧНО ДЛЯ ВАС, это мой собственный опыт для себя, результатами которого я и поделилась с другими такмими же мамочками, так как это мне дало многое понять, что касается кисло-молочных продуктов, которые мы делаем своим деткам дома. Я не убеждала лично вас или кого-то делать именно так. Я дала информацию и кто ее считает нужной, тот это поймет. Я думаю, вы взрослый, умный и понимающий человек без грубых слов, чтобы акцентировать ваше внимание на то, о чем я говорю. На этом позвольте просить вас прекратить эту бессмысленную дискуссию.
*Zubastik
Эвелина, а вы лично чем заквашиваете молоко? Только Бифиформом? Я посмотрела в инете, по всей видимости в аптеках должен быть. Надо купить попробовать. Чем еще заквашиваете? И еще мне интересно что скажете по поводу склизкости некоторых йогуртов, полученных от ацидофилина или сметаны? Здесь бытует мнение, что склизкость - результат размножения не тех бактерий, каких нужно. А мне кажется что это не так.
Данону кстати не доверяю совершенно. То что что-то сквашивается совершенно не говорит о супер пользе продукта. Я вот на их рекламу Данакора повелась, несколько месяцев подряд пила по баночке в день, у меня холестерин существенно выше нормы и индекс атерогенности понижен был, т. е. хороший холестерин маленький. Так вот, засекла я несколькими анализами свой липидный спектр, ела Данакор несколько месяцев не пропуская, кучу денег извела. Пошла сдавать тест повторно - холестерин как был, так и остался. Никаких изменений. Такая злая была, готова даже претензию Данону предъявить за вранье в рекламе. После этого решила проверить рекацию на Омега-3-жирные кислоты. Пропила курс месяц, сдала анализы - как результат плохой холестерин остался на прежнем высоком уровне, зато хороший холестерин поднялся до такого уровня, что индекс атерогенности пришел в нормальное состояние. Т. е. хороший холестерин уравновесил уровень плохого.
Эвелина, вы не реагируйте так остро. Просто народу интересно, все хотят фактов. Это нормальная реакция. Лучше расскажите что вы и где проверяли. Где есть такие лаборатории, чтобы отнести проверить. Вот это было бы очень интересно.
*Кроша
Цитата: Zubastik

Данону кстати не доверяю совершенно. То что что-то сквашивается совершенно не говорит о супер пользе продукта. Я вот на их рекламу Данакора повелась, несколько месяцев подряд пила по баночке в день...
Zubastik,
А я "Активию"уже несколько лет употребляю(с того самого момента как только она появилась в продаже), но не потому что верю рекламе, просто из всех йогуртов, которые есть у нас в продаже-этот мне нравится больше всего ... А тому что говорят в рекламе, простите, не верю ни на грош ...
*maribraun
а интересно - передозировка йогурта бывает? Кто нить обжирался? Врачи что по этому поводу говорят? Ведь слишком хорошо - тоже не хорошо, как говорится...
*Ukka
maribraun не знаю, что скажут врачи, но думаю, что нет. Я как то в молодости по дурости два месяца сидела на кефирной диете. Хуже не стало.

Я вот еще чего подумала - йогуртницы у меня пока нет, но есть пароварка с регулятором температуры. Если в баночки разложить и на минимальную температуру. Не сочтите за дурость, просто мысль пришла такая...
*Жорик
Вот что пишут медецинские журналы: "В последнее время многие увлеклись изготовлением йогуртов в домашних условиях. Этого никто, конечно, запретить не может. Если вы используете кипяченое молоко, стерильную посуду, чистую культуру, которую вы купили в упаковке, то вы получите молочнокислый продут, полезный и безопасный. Но вообще я противник самодельных йогуртов. Во-первых, потому, что вы не сможете обеспечить оптимальную температуру и условия для инкубирования заквасочной культуры, которые создаются на производстве. Когда вы кипятите молоко, то некоторые очень ценные его составные части, например, сывороточные белки, теряются. А на комбинатах используется кратковременная высокотемпературная пастеризация, и за это время разрушения полезных белков и витаминов не происходит. Во-вторых, делая йогурт сами, вы, скорее всего, возьмете обычное молоко, а на заводах йогурт производится из специально подготовленной молочной основы с повышенным содержанием белка, кальция, калия и фосфора. Там либо специально сгущают молочную основу, либо добавляют туда определенное количество сухого обезжиренного молока, рассчитанное технологами. В-третьих, дома невозможно обеспечить полную стерильность процесса изготовления. Закваску легко загрязнить и, следовательно, потерять ее ценные компоненты. Так что я как специалист не рекомендую этим увлекаться. Тем более что вы получите какую-то простоквашу, а настоящий йогурт вам вряд ли удастся изготовить. Лучше покупайте готовые."
*fugaska
лучше уж простокваша, чем консерванты, красители, загустители и пр., или не дай бог отравление - детские желудки слабенькие, а примеров некачественных йогуртов масса...
*Rina
Еще неизвестно за счет чего эти основы "сгущаются" и какое именно "сухое обезжиренное молоко" добавляется. А чем "догоняют" основу под требования (по тому же белку) многие помнят по китайской истории.
*Mams
Жорик, не читайте Вы газет/журналов, особенно перед едой Почитайте состав йогуртов, сделанных на этих самых заводах -
Йогурт - полезно или нет?

Загуститель, например - это зачем? Или искусственный ароматизатор, хоть и "идентичный натуральному" - в натуральном йогурте к чему? Если мы рассматриваем йогурт - как диетический продукт, то в нем кроме молока и закваски не должно быть ничего, вообще НИЧЕГО. Ни сухого молока - зачем, если можно использовать жидкое? Ни стабилизаторов - нормальная живая палочка итак дает отличную консистенцию. Ну и т. д. и т. п. Молоко - так оно же с тех же заводов в продажу поступает, или в йогурты у них отдельный цех? Смешно, честное слово.
Стерильность... Так можно договориться, что домашние консервы - тоже всем срочно не делать - на заводе стерильность выше Вымыли банку с содой - вот Вам и стерильность. Можно еще кипятком обдать для уверенности.

Статья - ИМХО - заказная. Потому что сейчас слишком много йогуртниц покупают, и сами делают - молочные заводы в трансе, кто ж их "полезность" оценит теперь

Кстати, тоже публикация на тему. РосТест, Москва... оччень интересные результаты... 🔗
*Mams
Добавлю, состав йогурта Растишка, детское питание, между прочим...
Йогурт - полезно или нет?

Состав йогурта: нормализованное молоко, наполнитель (банановое пюре, сахароза, глюкозо-фруктозный сироп, лактат кальция/глюконат кальция, стабилизаторы: Е1442, камедь рожкового дерева; ароматизатор идентичный натуральному банан, рег. кислотности: лимонная кислота, аскорбиновая кислота; витаминный премикс, краситель бета-каротин), сахар, сухое обезжиренное молоко, йогуртовая закваска.

И хотя на сайте указано, что Пищевые добавки и красители с буквенным кодом Е разрешены к применению Минздравом РФ. Хочется ли детей своих кормить таким "полезным продуктом"?

Сама раньше увлекалась Растишкой, сейчас жалею... Но с покупкой йогуртницы домой (чуть больше года) - сын магазинного йогурта НЕ ХОЧЕТ! Чему я безмерно рада...
*Muzuk
В-третьих, дома невозможно обеспечить полную стерильность процесса изготовления. Закваску легко загрязнить и, следовательно, потерять ее ценные компоненты. Так что я как специалист не рекомендую этим увлекаться. Тем более что вы получите какую-то простоквашу, а настоящий йогурт вам вряд ли удастся изготовить. Лучше покупайте готовые."
Это пишет производитель, который заинтересован в продажах, а если все сами начнут делать йогурт, он же разорится . Вот и давай народ пугать. А про стерильность на производстве это вообще смешно.

Состав йогурта: нормализованное молоко, наполнитель (банановое пюре, сахароза, глюкозо-фруктозный сироп, лактат кальция/глюконат кальция, стабилизаторы: Е1442, камедь рожкового дерева; ароматизатор идентичный натуральному банан, рег. кислотности: лимонная кислота, аскорбиновая кислота; витаминный премикс, краситель бета-каротин), сахар, сухое обезжиренное молоко, йогуртовая закваска.
И про консерванты они умалчивают, не может йогурт храниться месяц. У ребенка в саду дают растишку, но дочка не ест, говорит гадость
Добавлю, состав йогурта Растишка, детское питание, между прочим
Оно не является детским питанием, строго с 3хлет, а это уже другие нормы.
*uberipuzo
Цитата: Жорик

Вот что пишут медецинские журналы: "В последнее время многие увлеклись изготовлением йогуртов в домашних условиях. Этого никто, конечно, запретить не может. Если вы используете кипяченое молоко, стерильную посуду, чистую культуру, которую вы купили в упаковке, то вы получите молочнокислый продут, полезный и безопасный. Но вообще я противник самодельных йогуртов. Во-первых, потому, что вы не сможете обеспечить оптимальную температуру и условия для инкубирования заквасочной культуры, которые создаются на производстве. Когда вы кипятите молоко, то некоторые очень ценные его составные части, например, сывороточные белки, теряются. А на комбинатах используется кратковременная высокотемпературная пастеризация, и за это время разрушения полезных белков и витаминов не происходит. Во-вторых, делая йогурт сами, вы, скорее всего, возьмете обычное молоко, а на заводах йогурт производится из специально подготовленной молочной основы с повышенным содержанием белка, кальция, калия и фосфора. Там либо специально сгущают молочную основу, либо добавляют туда определенное количество сухого обезжиренного молока, рассчитанное технологами. В-третьих, дома невозможно обеспечить полную стерильность процесса изготовления. Закваску легко загрязнить и, следовательно, потерять ее ценные компоненты. Так что я как специалист не рекомендую этим увлекаться. Тем более что вы получите какую-то простоквашу, а настоящий йогурт вам вряд ли удастся изготовить. Лучше покупайте готовые."
статья написана дремучим теоретиком и не стоит воспринимать ее всерьёз
1 незачем кипятить пастеризованое или стерилизованое молоко
2 стерилизовать посуду тоже не надо
я сам раньше обдавал все банки и ложки кипятком , но потом вспомнил , что лакто и бифидо бактерии сами убивают всю патогенную микрофлору , а в войну за неимением антисептиков ацидофилином обрабатывали раны
теперь я только хорошо мою посуду , но не ошпариваю ее
3 оптимальная температура не нужна
я сейчас заквашиваю йогурт при комнатной температуре - всё прекрасно получается , только требует больше времени
но собираюсь купить электрогрелку....
4 ничто не помешает добавить мне в молоко что угодно , да хоть сухое молоко
но - зачем ?
5 про стерильность уже писали месяц назад
это был бред перестраховывающегося медика
6 закваску легко загрязнить ? как ? может быть - автор статьи поделится секретом мастерства ?
7 какая-то простокваша ....
в устах автора статьи это звучит как ругательство
если бы он знал - чем простокваша отличается от йогурта...
и что в его понимании - настоящий йогурт ? загадка века...
*uberipuzo
Цитата: Mams

Жорик, не читайте Вы газет/журналов, особенно перед едой Почитайте состав йогуртов, сделанных на этих самых заводах -
1 Загуститель, например - это зачем?
2 Или искусственный ароматизатор, хоть и "идентичный натуральному" - в натуральном йогурте к чему?
3 Если мы рассматриваем йогурт - как диетический продукт, то в нем кроме молока и закваски не должно быть ничего, вообще НИЧЕГО.
4 Ни сухого молока - зачем, если можно использовать жидкое?
5 Ни стабилизаторов - нормальная живая палочка итак дает отличную консистенцию. Ну и т. д. и т. п. Молоко - так оно же с тех же заводов в продажу поступает, или в йогурты у них отдельный цех? Смешно, честное слово.
Стерильность... Так можно договориться, что домашние консервы - тоже всем срочно не делать - на заводе стерильность выше Вымыли банку с содой - вот Вам и стерильность. Можно еще кипятком обдать для уверенности.

5 Статья - ИМХО - заказная. Потому что сейчас слишком много йогуртниц покупают, и сами делают - молочные заводы в трансе, кто ж их "полезность" оценит теперь

Кстати, тоже публикация на тему. РосТест, Москва... оччень интересные результаты... 🔗
1 чтобы класть меньше молока и больше воды
2 чтобы плеваться
3 не совсем верно
можно есть "чистый йогурт" , а можно добавить в него соль , сахар , чеснок , перец , шоколад , сухофрукты , варенье , бананы , помидоры , цукаты и тд
дело вкуса
но я сам добавлю - что хочу , а не то , что мне насуют в йогурт на заводе
4 чтобы делать йогурт не из натурального молока , а из сухого
5 чтобы отличную консистенцию имел йогурт , сделаный из разбавленого водой молока

6 арифметика простая : литр молока стоит 18-25р , литр йогурта 50-150р и более
*uberipuzo
Цитата: Muzuk

Это пишет производитель, который заинтересован в продажах, а если все сами начнут делать йогурт, он же разорится . Вот и давай народ пугать. А про стерильность на производстве это вообще смешно.
И про консерванты они умалчивают, не может йогурт храниться месяц. У ребенка в саду дают растишку, но дочка не ест, говорит гадость Оно не является детским питанием, строго с 3хлет, а это уже другие нормы.
может
я забыл в холодильнике магазинный йогурт и стал заквашивать им молоко , когда уже после окончания срока хранения 1мес прошло 5 дней
всё нормально заквасилось - значит в этом йогурте сохранились живые бактерии
*fugaska
а вот у моего ребенка на все готовые продукты, законсервированные на заводах, аллергия - и на соки, и на йогурты, и на пюрешки... поэтому сами варим компот, заквашиваем молоко (делаем простоквашу и творог), йогурт делаю, хлеб пеку, ну максимально пытаюсь ограничить употребление покупной продукции... кисломолочные продукты я конечно делаю из покупного молока и кефира (только не из долгоиграющего), но ведь все-таки какая-то гадость в йогуртах, соках и пр. есть, если у моего ребенка (у обоих между прочим) моментально проявляется аллергия!!! кто-то покупает молоко на рынке, домашнее, а нам это жирновато... в общем, как ни крути, а все-таки домашний йогурт полезнее покупного
*uberipuzo
Цитата: mageta

Всем привет!
Я, как обычно, продолжаю экспериментировать. Я наоборот, с магазинными йогуртами вообще никогда не связывалась и не связываюсь. Делаю свои закваски только на аптечных заквасках, но еще раз оговорюсь, стараюсь брать только московские (по возможности) и только в стеклянных ампулах. Наринэ армянский в порошочках вообще не понравился. Наринэ в капсулах московский - супер! И бифидум - отличный. Все квасится замечательно. Не знаю почему у кого-то получается очень кислый йогурт, у меня все в порядке.
Кстати, спасибо Вам, uberipuzo , большое за совет по инулину! Моя семья сейчас плотно его лопает, и заодно по утрам йогурт. Новый рецепт придумала для закваски: 1 ампула бифидумбактерина, 1 ампула наринэ, 2 капсулки йогулакта. Закваска вышла шикарная! Но пришлось в йогуртнице кнопку запускать на второй срок. У меня Tefal. В общей сложности закваска квасилась часов 10. На приготовление йогурта из этой закваски беру 5 столовых ложек полученной закваски. Йогурт - ложка стоит, вообще не кислый совсем. Очень вкусный. Кстати, uberipuzo , нет времени сейчас всю тему перечитывать, как долго Вы пили инулин? Для моей семьи сейчас это очень актуально. И еще: инулин-форте, йогулакт нашла только на ВДНХ. Эвиталии там нет. Теперь чешу репу, где бы ее найти? Подскажите кто-нибудь в Москве, где сию закваску можно купить?
я инулин употреблял эпизодически , всего не более 3-4 упаковок

это было несколько лет назад

я тогда просто пробовал некоторые бады - искал то средство , которое мне поможет

но я тогда особо не вдавался в принцип их действия

только совсем недавно я стал искать статьи по инулину - когда заинтересовался йогуртами и их действием на здоровье

оказалось , что инулин вполне можно заменить на сорбит - это гораздо удобнее и дешевле

сорбит я кладу 2 чл в питьё 1 раз в день
пью цикорий , но это не обязательно , можно любое питьё
кстати : в цикории тоже есть инулин
сорбит я уже применяю несколько месяцев ежедневно

про сорбит , инулин и полезные бактерии есть статейки тут : 🔗

ещё я применяю дюфалак (лактулозу) - 1 чл в день

места, где продается эвиталия : 🔗
*Ираида
Chantal
Muzuk
Шпилька

Спасибо за советы! Усе запротоколировала. Буду пробовать. счас с бифидумом поставила.

Девочки и мальчики. а можно аптечные эти бактерии смешивать? например в одной емкости заквасить молоко бидумом и наринэ? Или наринэ и йогулактом? Т. Е. чтоб в одной баночке сразу и бифи- и лакто-бактерии были? Или это я уже перемудриваю?
*uberipuzo
в этих трёх заквасках нет бифидобактерий

поэтому можно смешивать с ними бифидумбактерин

но лучше смешивать уже готовые йогурты из разных заквасок - чтобы иметь уверенность в том , что созрели все бактерии
*mageta
uberipuzo , спасибо большое за ответ!
Эвиталию поеду покупать завтра.
Различные бактерии не только можно смешивать, но и нужно. В нашем кишечнике живут как лакто так и бифидобактерии. И, наверняка, у многих при такой жизни, присутствует дефицит и тех и других бактерий. Перебора по бактериям быть, в принципе не может. Хотя, во всем нужна мера, но у всех она разная Кто-то в день литр йогурта съедает, кому-то достаточно стаканчика.
*uberipuzo
Цитата: mageta

uberipuzo , спасибо большое за ответ!
Эвиталию поеду покупать завтра.
Различные бактерии не только можно смешивать, но и нужно. В нашем кишечнике живут как лакто так и бифидобактерии. И, наверняка, у многих при такой жизни, присутствует дефицит и тех и других бактерий. Перебора по бактериям быть, в принципе не может. Хотя, во всем нужна мера, но у всех она разная Кто-то в день литр йогурта съедает, кому-то достаточно стаканчика.
есть данные , что бактерии из йогуртов погибают в кислотной среде желудка и попадают в кишечник уже мёртвыми
поэтому они не могут заселить кишечник
йогурты только помогают создать благоприятную среду для размножения собственных бактерий человека

поэтому медики делают вывод , что целесообразнее не создавать бактериальные препараты , а кормить специальными веществами собственную микрофлору человека

эти вещества - клетчатка , отруби , полисахариды , олигосахариды и тп
*mageta
Цитата: uberipuzo

есть данные , что бактерии из йогуртов погибают в кислотной среде желудка и попадают в кишечник уже мёртвыми
поэтому они не могут заселить кишечник
йогурты только помогают создать благоприятную среду для размножения собственных бактерий человека

поэтому медики делают вывод , что целесообразнее не создавать бактериальные препараты , а кормить специальными веществами собственную микрофлору человека

эти вещества - клетчатка , отруби , полисахариды , олигосахариды и тп
Сложно сказать... Спорить не буду, но наблюдая за дитем скажу что бифидум и лакто просто пили - ноль эмоций. Стали есть йогуртами - результат уже увидела недели через три. А как оно работает - какая разница? Лишь бы помогало и результат давало. Вот сейчас инулин пьем, но и от йогуртов не отказываемся.
*uberipuzo
Цитата: mageta

Сложно сказать... Спорить не буду, но наблюдая за дитем скажу что бифидум и лакто просто пили - ноль эмоций. Стали есть йогуртами - результат уже увидела недели через три. А как оно работает - какая разница? Лишь бы помогало и результат давало. Вот сейчас инулин пьем, но и от йогуртов не отказываемся.
всё верно : так и должно быть
сухие бактерии , попав в желудок , сразу погибают
а если не погибают , то не успевают "проснуться" , начать размножение и закрепиться за стенки кишечника
они просто пролетают "насквозь" , особенно через организм ребёнка - тк кишечник ребёнка имеет меньшую , чем у взрослого , длину

а размножившись в молоке (йогурт) , эти бактерии преобразуют лактозу в различные кислоты и витамины
эти вещества попадают в кишечник и создают среду , благоприятную для размножения собственной микрофлоры человека

полезная микрофлора вытесняет патогенную микрофлору , исчезает дисбактериоз и всё , что с этим связано : аллергии , дерматиты , нарушения обмена веществ , токсикозы и тд
*uberipuzo
Цитата: Chantal

1 да меня не ускорение процесса интересует, а рост самого гриба
2 если кормить его дюфалаком он будет быстрее расти или нет?
3 дюфалак стоит без дела, у детей аллергия, другим без надобности
1 рост гриба = ускорение роста гриба ? или что ?

2 с грибом я не экспериментировал

я думаю - можно добавить 1 чл дюфалака и посмотреть на результат

3 но дюфалак - лечит аллергию !!!
я сам пью по 1 чл дюфалака в день - аллергии в этом году у меня нет ттт
но я ещё и полифепан 1 чл натощак ем
*uberipuzo
Цитата: Mams

И мы с мужем смотрели... Ничем ее родимую, не задушишь, не убъешь... Даже в космосе выжила...
я нашел статьи , где этот фильм раскритиковали в пух и прах...
фильм сделан по заказу фирмы , которая производит противогрибковый препарат
и все страшилки в фильме - преувеличения (понятно - для чего)
а про григория орлова - вообще выдумка , тк та болезнь вызвана не грибками , а бактериями
*Chantal
uberipuzo, рост гриба = его увеличение в размерах

в аннотации к дюфалаку написано что могут быть аллергические реакции. мелкого с него сыпет вообще на раз, старший меньше, но тоже реагирует
*uberipuzo
Цитата: Chantal

uberipuzo, даже если я сяду в позу лотоса и на вечерней заре пятнадцать раз пропою в космос "на дюфалак аллергии быть не может потому что не может быть", от этого реальность не изменится факт остается фактом - сыпет именно на дюфалак, уж поверьте моему жизненному опыту аллергика а также матери парочки аллергиков, жены аллергика, сестры аллергика, племянницы аллергика и невестки аллергика написала и сама ужаснулась
я всю жизнь боролся со своей аллергией
и только в этом году с ней справился ттт
аллергия началась у меня в раннем детстве - очень давно - когда врачи ещё не ставили такой диагноз
диагноз ставили - простуда , ангина , орз и тп
до всего пришлось доходить самому - искать причину аллергии и способы лечения
можно сказать , что с аллергией я справился без посторонней помощи

и я теперь пребываю в некой эйфории - поэтому спешу поделиться с окружающими своим маленьким открытием
так что извините - если что не так....
*Chantal
uberipuzo, да не за что извиняться это вы простите если переборщила с сарказмом я конечно механизмы происходящего не знаю, и не утверждаю что это "истинная аллергия" а не какая-то похожая реакция.. просто.. что вижу о том пою а вижу что на дюфалак дети реагируют, подозреваю что это возрастное потому что старший реагирует меньше, чем младшенький, а у взрослых - вообще все нормуль

*Mams
Цитата: Chantal

Mams, насколько я знаю, у детских кисломолочных продуктов срок годности по определению не может быть более 10 дней, так что может имеет смысл обратить свой взгляд на детскую витрину?

Я тут обратила... И увидела, что, например Агуша, который всегда был творогом - по новым законам называется творожный продукт, то есть совсем не творог... Завтра за продуктами поедем, гляну на детский прилавок, есть там Агуша и Тема - узнаю, сколько у них срок хранения... Спасибо за напоминалку
*Chantal
Mams, честно говоря не знаю по старым это или по новым это законам, но вроде творожный продукт это термически обработанный и соответственно срок годности у него поболе, а творог - после сквашивания не должен подвергаться никакой обработке а вообще, не знаю где делают вашу агушу и тему (у них же вроде не по одному заводу? ), но из того что у нас продают тема однозначно лучше
*Mams
Цитата: Chantal

Mams, честно говоря не знаю по старым это или по новым это законам, но вроде творожный продукт это термически обработанный и соответственно срок годности у него поболе, а творог - после сквашивания не должен подвергаться никакой обработке а вообще, не знаю где делают вашу агушу и тему (у них же вроде не по одному заводу? ), но из того что у нас продают тема однозначно лучше

Молоко - без сухого молока, так и называется - МОЛОКО, а если там сухое молоко или иные добавки - то это уже - молочный продукт.
Творог - тоже самое, если содержит в себе растительные жиры, например - это уже творожный продукт... Поэтому я и удивляюсь, что детское питание - это не чистый продукт...

Тема у нас Питерская, Агуша - наша, Московская...
*Странник
Цитата: Дачница

В предыдущих постах я рассказывала как правильно приготовить маточную закваску и хранить ее. Если не найдете но вам это интересно я напишу еще раз

Дачница, был бы очень признателен, если напишете ещё раз. Я перед тем как купить йогуртницу, вроде бы просканировал всю эту тему, но что-то наподобие этого не встречал, или не придал значения, что ли? В общем, напишите, будет очень интересно.
*Дачница
Цитата: Странник

Дачница, был бы очень признателен, если напишете ещё раз. Я перед тем как купить йогуртницу, вроде бы просканировал всю эту тему, но что-то наподобие этого не встречал, или не придал значения, что ли? В общем, напишите, будет очень интересно.

Этот метод микробиологически оправдан и экономически удобен для тех у кого йогурт "на потоке"
Маточная закваска: кипятим 0,5 литра молока и под закрытой крышкой (чтобы не налетели туда дикие зверюшки-микробы) остужаем до 38-40ргадусов. Заквашиваем культурой молочно-кислых бактерий или молочно-кислым продуктом, заводского производства. Под неплотно закрытой крышкой (культурным микробам нужен кислород) сквашиваем молоко 10-12 часов. После свертывания молока данная субстанция является маточной закваской. Храниться в холодильнике не дольше недели и используется для приготовления йогурта из расчета 2-3 столовые ложки на 1 литр молока.
Только давайте сразу примем к сведению, что бифидобактерии в молоке не размножаются, они там могут некоторое время сохраняться, а для роста и размножения им нужна не молочная кислота, а соляная. Поэтому они с лактобактериями (это те которые йогурт делают) живут в разных отделах кишечника.
*uberipuzo
Цитата: Дачница

Этот метод микробиологически оправдан и экономически удобен для тех у кого йогурт "на потоке"
Маточная закваска: кипятим 0,5 литра молока и под закрытой крышкой (чтобы не налетели туда дикие зверюшки-микробы) остужаем до 38-40ргадусов. Заквашиваем культурой молочно-кислых бактерий или молочно-кислым продуктом, заводского производства. Под неплотно закрытой крышкой (культурным микробам нужен кислород) сквашиваем молоко 10-12 часов. После свертывания молока данная субстанция является маточной закваской. Храниться в холодильнике не дольше недели и используется для приготовления йогурта из расчета 2-3 столовые ложки на 1 литр молока.
Только давайте сразу примем к сведению, что бифидобактерии в молоке не размножаются, они там могут некоторое время сохраняться, а для роста и размножения им нужна не молочная кислота, а соляная. Поэтому они с лактобактериями (это те которые йогурт делают) живут в разных отделах кишечника.
очень прогрессивно
особенно про соляную кислоту
а если бактерии в молоке не размножаются - то как же йогурт получается ?
почему соляная кислота не убивает бифидобактерии - а служит им средой размножения ?
как соляная кислота попадает в кишечник ?
*Chantal
Mams, цитирую из "технического регламента на молочную продукцию"

37) творог - кисломолочный продукт, произведенный с использованием заквасочных микроорганизмов - лактококков или смеси лактококков и термофильных молочнокислых стрептококков и методов кислотной или кислотно-сычужной коагуляции белков с последующим удалением сыворотки путем самопрессования, прессования, центрифугирования и (или) ультрафильтрации;

38) зерненый творог - рассыпчатый молочный продукт, произведенный из творожного зерна с добавлением сливок и поваренной соли. Термическая обработка готового продукта и добавление стабилизаторов консистенции не допускаются;

39) творожная масса - молочный продукт или молочный составной продукт, произведенные из творога с добавлением сливочного масла, сливок, сгущенного молока с сахаром, сахаров и (или) соли или без их добавления, с добавлением не в целях замены составных частей молока немолочных компонентов или без их добавления. Термическая обработка этих готовых продуктов и добавление стабилизаторов консистенции не допускаются;

40) творожный продукт - молочный продукт, молочный составной продукт или молокосодержащий продукт, произведенные из творога и (или) продуктов переработки молока в соответствии с технологией производства творога с добавлением молочных продуктов или без их добавления, с добавлением немолочных компонентов, в том числе немолочных жиров и (или) белков или без их добавления, с последующей термической обработкой или без нее. Если в готовом молочном или молочном составном творожном продукте содержится не менее чем 75 процентов массовой доли составных частей молока и такие продукты подвергались термической обработке и созреванию в целях достижения специфических органолептических и физико-химических свойств, в отношении таких продуктов используется понятие "творожный сыр";


я так понимаю, что все-таки достаточно творог термически обработать и опа - творожный продукт по поводу растительных жиров - видела только информацию, что запрещены в детском питании кунжутное и хлопковое масла, а все остальные видимо допустимы?
*Странник
Цитата: Дачница

Этот метод микробиологически оправдан и экономически удобен для тех у кого йогурт "на потоке"
Маточная закваска: кипятим 0,5 литра молока и под закрытой крышкой (чтобы не налетели туда дикие зверюшки-микробы) остужаем до 38-40ргадусов. Заквашиваем культурой молочно-кислых бактерий или молочно-кислым продуктом, заводского производства. Под неплотно закрытой крышкой (культурным микробам нужен кислород) сквашиваем молоко 10-12 часов. После свертывания молока данная субстанция является маточной закваской. Храниться в холодильнике не дольше недели и используется для приготовления йогурта из расчета 2-3 столовые ложки на 1 литр молока.
Только давайте сразу примем к сведению, что бифидобактерии в молоке не размножаются, они там могут некоторое время сохраняться, а для роста и размножения им нужна не молочная кислота, а соляная. Поэтому они с лактобактериями (это те которые йогурт делают) живут в разных отделах кишечника.

Спасибо, Дачница!
По поводу второго абзаца присоединяюсь к uberipuzo.
А по поводу первого абзаца есть пару вопросов:
1. Как вскипятить молоко под закрытой крышкой, ведь оно склонно убегать. Можно ли в таком случае кипятить в мультиварке?
2. Заквашиваем под неплотно закрытой крышкой - это как? Допустимо просто накрытие пластмассовыми крышками обратной стороной? (Ну ведь по любому, не обманываем ли мы себя, этим мы стараемся достигнуть, чтобы в молоко не попали дикие культуры, и в то же время оставляем свободное пространство для пропускания кислорода, а ведь, значит, создаем условия и для проникновения этих самых диких культур, по причине их микроскопических размеров.
3. Сколько раз используем эти порции заквасок?
4. И как ты оцениваешь инфу в статье "Йогурт - эликсир молодости?" ссылку на которую я давал ранее, и в которой говорится об условиях получения и использования вечной закваски? На всякий случай дублирую ещё раз ссылку на эту статью: 🔗
Все таки не желтый какой-нибудь сайт, и не любителей, а сайт Московского университета со своей наукой.
*Дачница
Спорить с пузом и что-то ему доказывать бесполезно. Молоко под закрытой крышкой остужаем, а не кипятим. Когда мы молоко квасим то уже не страшно, что в него попадут дикие микробы, культурных там намного больше и здоровый антагонизм им полезен. Соляная кислота является составляющей желудочного сока в ней-то бифидобактерии и растут. Название закваски бифилак говорит о том, что она содержит бифидо и лактобактерии. Основное заселение человеческого организма бифидобактериями происходит при первом прикладывании к материнской груди. Первое молоко (молозиво) состоит в основном из бифидобактерий и сахаров.
*Дачница
И Российская и Украинская и Европейские мясо-молочные промышленности выпускают йогурты обогащенные бифидобактериями, но молоко там сбраживали либо лактобациллы либо кефирные грибки
*Странник
Цитата: Дачница

Спорить с пузом и что-то ему доказывать бесполезно. Молоко под закрытой крышкой остужаем, а не кипятим. Когда мы молоко квасим то уже не страшно, что в него попадут дикие микробы, культурных там намного больше и здоровый антагонизм им полезен. Соляная кислота является составляющей желудочного сока в ней-то бифидобактерии и растут. Название закваски бифилак говорит о том, что она содержит бифидо и лактобактерии. Основное заселение человеческого организма бифидобактериями происходит при первом прикладывании к материнской груди. Первое молоко (молозиво) состоит в основном из бифидобактерий и сахаров.

Спасибо, а на остальные вопросы, и в осбенности, сколько раз допустимо использовать эти порции маточной закваски?

ЗЫ: Всё, я понял про закрытую крышку, извиняюсь, просто быстро читал, а думал медленно Это из разряда: "Казнить нельзя помиловать" . Сорри!
*uberipuzo
Цитата: Дачница

Спорить с пузом и что-то ему доказывать бесполезно. Молоко под закрытой крышкой остужаем, а не кипятим. Когда мы молоко квасим то уже не страшно, что в него попадут дикие микробы, культурных там намного больше и здоровый антагонизм им полезен. Соляная кислота является составляющей желудочного сока в ней-то бифидобактерии и растут. Название закваски бифилак говорит о том, что она содержит бифидо и лактобактерии. Основное заселение человеческого организма бифидобактериями происходит при первом прикладывании к материнской груди. Первое молоко (молозиво) состоит в основном из бифидобактерий и сахаров.
на нобелевку не пытались претендовать ?
или хотя бы на диссер ?
в соляной кислоте желудка погибают все микроорганизмы - полезные и вредные
так организм защищает себя от вредного воздействия внешней среды
именно поэтому препарат линекс выпускают в капсуле , котрая не растворяется в желудочном соке - чтобы не погибли содержащиеся в препарате бактерии и смогли достигнуть кишечника
ранее вы написали , что бифидобактерии живут в соляной кислоте в кишечнике , теперь пишете , что они живут желудке
определитесь уже....

*uberipuzo
Цитата: Дачница

И Российская и Украинская и Европейские мясо-молочные промышленности выпускают йогурты обогащенные бифидобактериями, но молоко там сбраживали либо лактобациллы либо кефирные грибки
повторяю свой старый вопрос :
как и где выращивают бифидобактерии ?
чем они питаются ?
*Дачница
Моя диссертация защищена 15 лет тому назад. На Нобеля не тяну. А разговаривала я со Странником.
Бифидобактерии выращиваются в промышленности на специальных питательных средах и храняться леофильно высушенными.
*julalu
Цитата: uberipuzo

на нобелевку не пытались претендовать ?
или хотя бы на диссер ?
в соляной кислоте желудка погибают все микроорганизмы - полезные и вредные
так организм защищает себя от вредного воздействия внешней среды
именно поэтому препарат линекс выпускают в капсуле , котрая не растворяется в желудочном соке - чтобы не погибли содержащиеся в препарате бактерии и смогли достигнуть кишечника
ранее вы написали , что бифидобактерии живут в соляной кислоте в кишечнике , теперь пишете , что они живут желудке
определитесь уже....
Получается что бесполезно делать йогурт из линекса? А я все пытаюсь
*Chantal
Странник, вообщето сайт не универа а клуба выпускников, а статья и вовсе из АИФа в рубрике "женский клуб" написал ее жорес медведев - журналист, публицист, правозащитник, радиобиолог-геронтолог, публикация аж 2005 года.

вот здесь посмотрите допустимые уровни содержания микроорганизмов в молочной продукции 🔗
в стерилизованном молоке они тоже есть. а уж если вы по рекомендации из этой статьи добавляете сухое или топленое молоко - так там их еще больше
*julalu
Цитата: uberipuzo

почему - бесполезно ?
Но Вы же написали что бактерии погибают, поэтому Линекс делают в капсулах, мой йогурт же не в капсулах, значит бактерии погибнут?
Я вообще тупик в этих вопросах
*Странник
Цитата: Chantal

вот здесь посмотрите допустимые уровни содержания микроорганизмов в молочной продукции 🔗

Проверьте пожалуйста, ссылка не работает, вернее работает, но там открывается какая-то фигня, абсолютно белая страница, с непонятным узким рисунком в левой стороне, букв - никаких.
*Chantal
тогда сюда 🔗

см. в конце текста приложение 4

Все рецепты

Рецепты блинов на Масленицу

Еще случайные блины
* *

Новые сообщения






Поиск по сайту