Русский язык (страница 129)

Светта
Анна, поддержу. Запятая там никак не лепится.

Зебра
Я всегда ставила тире, и всегда что-то внутри нудило: «Я сейчас в метро. Как только выйду, то обязательно позвоню».
Кто может объяснить правило, почему тире?

Анна1957
Вот с объяснением у меня туго)). Всегда прошу специалистов прокомментировать с правилами.
По смыслу именно добавленное «то» заменяет тире.

Туся Тася
Не знаю правило, но что-то мне подсказывает, что если можно вставить ТО, значит ставим тире.
Выйду то позвоню.

Анна1957
О, Туся-Тася за «то» тоже зацепилась.

ang-kay
Татьяна, я не спец. Но думаю, что здесь пропущено «из метро». Тире ставится. Страшно и писать, чтобы не набежали ошибки разбирать.

Анна1957
Анжел, ну почему страшно? Мы ведь все сейчас гадаем. Для этого и тема создана.

ang-kay
Анна, чувствительная я

Igrig
Вот с объяснением у меня туго)).
Аня, вот у меня не туго, но вариативно!
1. Если, условно говоря, пропущены слова, то – тире (тут тоже может быть пропущено «тогда»)! Этот вариант из остатков моей памяти.
2. А если автор подразумевает перечисление, то тогда совершенно законно ","!

Но кто же заглянет в закрома души автора!

Вспомни Горького : «Море – смеялось.»

Анна1957
Для перечисления действий – мне кажется, маловато. Если так: выйду, позвоню, куплю пирожок)). Тогда логично. А просто «выйду, позвоню» – логика нарушена, мне кажется. Сейчас эти зпт лепят вообще без всякой логики. Иногда даже вслух написанное произнести – сразу очевидна нелепость.

Erhan
А как вам такое объяснение:
§ Тире ставится между двумя предложениями, если они связаны по смыслу как придаточное (на первом месте) с главным (на втором месте), но подчинительные союзы отсутствуют.

Анна1957
Как только выйду, то обязательно позвоню».
Сюда вполне подходит. Только прочла, что «то» – это сочинительный союз, а не подчинительный.

Зебра
А как вам такое объяснение:
§ Тире ставится между двумя предложениями, если они связаны по смыслу как придаточное (на первом месте) с главным (на втором месте), но подчинительные союзы отсутствуют.
Отлично! Спасибо!
 

Рыбёшка
Я бы, не мудрствуя, пошла бы другим путём. Поставила бы зпт потому, что можно сказать очень просто именно с перечислением: выйду и сразу позвоню.
В сокращённом виде (смс), убрав союз и, вполне можно поставить зпт.
Разве не вариант?

Шеф
Разве не вариант?
Не вариант. Перечисление меняет смысл фразы. Предыдущее предложение позволяет догадаться, почему именно после выхода будет совершён звонок.

Анна1957
перечеслением
Имеет смысл исправить ошибку.

Рыбёшка
Предыдущее предложение позволяет догадаться, почему именно после выхода будет совершён звонок.
тем более понятно, что выйду (из метро) и позвоню.?

Анна1957
Зебра попыталась найти объяснение правильному написанию. Общими усилиями нашли правильный вариант, а Erhan ещё и правило. Если кому-то не нравится – этот кто-то может продолжать писать безграмотно, но не в этой теме. Зачем продолжать настаивать на безграмотности???

Рыбёшка
этот кто-то может продолжать писать безграмотно
и вам не хворать!
 

dopleta
А я поддерживаю Игоря, считаю, что оба варианта удобоваримы, и все зависит от смысла, вложенного автором. А что касается упомянутого правила: где по вашему мнению тут главное, а где придаточное? Я их не вижу. Вижу два сказуемых, относящихся к одному подразумеваемому подлежащему «я».

Анна1957
Ларис, мы уже разговор ведём не про первоначальное краткое предложение, а про полный вариант:
Как только выйду, то обязательно позвоню».
Мне кажется, что здесь второе – главное, а первое – придаточное, объясняющее временнОй фактор.
Ведь основная мысль – демонстрация намерения позвонить. А про обстоятельства – уже уточняющая.
А первое предложение – краткое. Там именно тире эту краткость уравновешивает.
Меня в этой конструкции смущает только союз «то». В правиле указан союз подчинительный, а «то» относится к сочинительным – я это вчера прочла.

dopleta
Я поняла, что Таня сама таким образом интрепетировала предложение. Т. е., речь как раз о том, что вкладывается автором. Можно понимать по-разному. «Приду домой, сяду, напишу». Или немедленно, как только, так сразу напишу.

Анна1957
Вот ты как раз подтвердила мою мысль по поводу перечисления, употребив 3 глагола, а не два.
В твоём варианте я бы тоже употребила тире: приду домой – напишу (подразумевая «когда приду»). А не «приду домой, напишу». Сюда явно просится ещё одно действие, чтобы зпт была логична.
Но это все на уровне ощущений.

dopleta
Аня, не скажи, два – тоже могут быть перечислением. Понимать можно и как «напишу, когда будет возможность»: «Я не дома. Приду, напишу».

Анна1957
В этом варианте мне слышится: отстань со своими претензиями.. Но спокойным тоном.
 А в варианте Зебры – забота о том, с кем она в переписке. Чтобы чел не волновался из-за отсутствия звонка

dopleta
В этом варианте мне слышится: отстань со своими претензиями.
Вот и я об этом! Смысл может быть разным. У автора может быть вариант, что сейчас нет связи, и он позвонит, когда будет возможность! Я бы, выходя из метро, при отсутствии срочности позвонила через запятую.

Анна1957
Т. е. тебе правило не понравилось?
1. Принесу как-нибудь сюда варианты таких вот странных зпт – обсудим. (Когда принесу, тогда и будет предмет обсуждения).
2. Принесу сюда варианты таких странных зпт, обсудим (зуб даю, отвяжитесь уже, достали)

Erhan

Я ДАЛЕКО. ПРИЕДУ, – ПОЗВОНЮ
 Андрей Васильев
-Привет! Как ты?
-Спасибо, хорошо. Как сам?
-Нормально, слава богу. Увидимся?
-Я далеко. Приеду,-позвоню.

... Ну, зачем я себя расстревожил,
Взял и, вдруг, позвонил.
Между нами ведь пропасть в полгода,
Но забыть не хватает сил.

Ты одна всё тогда решила,
Мне сказав в феврале,-«Позвоню»,
Но сирень без тебя распустилась,
Без тебя я встречал весну.

Ну, зачем я себя расстревожил,
Ведь опять начну тебя ждать,
Без тебя провожать буду лето,
И встречать без тебя листопад.

Дождь с утра шумит за окном,
Ручейки скользят по стеклу,
И доносит раскатами гром,-
«Я далеко. Приеду,- позвоню».
 август,2011.

Анна1957
Да... Там столько лишних зпт. И все, видимо, предлагается отнести к категории «авторские»
Светлана, а что ты про эти союзы скажешь? Покоя они мне не дают. Я этого вообще не помню со школьных лет.

Шеф
тем более понятно, что выйду (из метро) и позвоню
Нет. Смысл текста в объяснении того, почему позвонит именно после выхода.
Запятая вместо тире меняет смысл текста. Это так легко понять.

Анна1957
Шеф, вот и мне так видится. Даже не смысл, а оттенок смысла.

Шеф
оттенок смысла
Я не знаю, что такое «оттенок смысла», я вёл речь про смысл. Если ставится запятая – смысл текста один, если тире – другой. Эти знаки пунктуации в данном тексте невзаимозаменяемые.

Анна1957
В двух словах не сформулировать. Я в своих предыдущих постах пыталась выразить суть. Но Доплета со мной не согласилась




Такая мысль мелькнула: если иметь в виду перечисление – зпт можно заменить точкой. Выйду. Позвоню. Жди спокойно (с оттенком раздражения от непонимания)
А если объясняешь причинно-следственную связь – точка бессмысленна. Когда выйду. Позвоню.
Только «когда выйду – позвоню».
Поэтому остаюсь при своем: в ситуации, обозначенной Зеброй, необходимо тире, а не зпт.
Видимо, под этим я подразумевала оттенки смысла

Рыбёшка
Иногда по телефону приходится коротко отвечать: "Я в магазине потом позвоню
Какие знаки и в каких местах вы бы поставили в этом предложении?
Сейчас специально не поставила ничего.
В моём понимании нужна одна зпт.
Интересно, смысл всё понимают одинаково, или у всех тоже разное восприятие?




Если ставится запятая – смысл текста один, если тире – другой.
так всё-таки зависит от смысла!
А смысл в предложение вложен автором. Значит, право автора – поставить нужный ему по смыслу знак.

Erhan
Светлана, а что ты про эти союзы скажешь? Покоя они мне не дают. Я этого вообще не помню со школьных лет.
Какие?

Шеф
смысл всё понимают одинаково
Согласен. Смысл вот этой Вашей фразы все одинаково не поймут.

В моём понимании нужна одна зпт.
Здесь запятая. Но это совсем другое.

так всё-таки зависит от смысла!
Не думаю, что кто-то в здравом уме в том тексте вкладывал смысл, который подразумевает запятую. Ну, разве что какой-нибудь японский поэт.

Анна1957
Светлана, в правиле, которое ты принесла, написано про подчинительные союзы. Я сразу отправилась читать и увидела, что «то» – сочинительный союз.

Рыбёшка
Ну, разве что японский поэт какой-нибудь.
Шеф, вот умеешь шуткой разрулить!

Erhan
Анна, а зачем там союз «то»? Я бы поставила «тогда». Это же не только наречие, но и подчинительный союз. Когда выйду, тогда и позвоню.
Но, честно, я правила знаю очень плохо, поэтому не считаю себя вправе много рассуждать в этой теме.

Анна1957
Смысл вот этой Вашей фразы все одинаково не поймут.
Шеф, есть ещё милый вариант «не только лишь все» Тоже «японистые» такие авторы.

Анна1957
Светлана, да мы тут все те ещё знатоки правил. Даже для того, чтобы это правило найти, надо грамотно запрос сформулировать.
Я говорю о том предложении, которое Зебра предложила для обсуждения (расширенный вариант).
«Я сейчас в метро. Как только выйду, то обязательно позвоню».

Erhan
«Я сейчас в метро. Как только выйду, то обязательно позвоню».
Не очень мне нравится эта фраза, я бы «то» не стала применять. По мне лучше: «Я сейчас в метро. Как только выйду, так обязательно позвоню.»

Анна1957
Erhan, да, согласна. В погоне за краткостью мы упускаем многое. Дьявол, как обычно, в деталях. «То» сопрягается с «если». А «как» – с «так». И т. д.
А «если выйду» уже приобретает неожиданный оттенок

Erhan
Анна, да, с «то» закрадывается небольшое сомнение в возможности выхода.

Шеф
И не стоит
Анна, я понимаю, не всем в детстве правильно русский язык преподавали, но я Вас научу!

Сближение имени собственного с именем нарицательным идёт по линии включения в его содержательную структуру характеристик, основанных на наиболее устойчивых и ярких ассоциативных связях имени.

Так что пишу так не потому, что с какого-то бодуна решил «кого-то унизить», а просто-напросто использую собственное имя в качестве собирательного нарицательного.

Анна1957
Шеф, ну, извините, не научили меня, убогую – я самая неграмотная на нашем форуме. Это уже не первое ваше ко мне обращение в плане РЯ. Я-то другое имела в виду: указанные вами имена (хоть собственные, хоть в качестве нарицательного) абсолютно разные по сути своей. И обсуждение не стОит перемещения в эту тему – это перевод стрелок и забалтывание смысла.

selenа
Подскажите – «живу с ними в одной эпохе» или «живу с ними в одну эпоху»

Рарерка
Надежда, верно второе.

Arcemea
Позвольте присоединиться к обсуждению.
Согласно с Ларисой
где по вашему мнению тут главное, а где придаточное? Я их не вижу. Вижу два сказуемых, относящихся к одному подразумеваемому подлежащему «я».
Нет двух предложений, есть два однородных сказуемых.
Принесу как-нибудь сюда варианты таких вот странных зпт – обсудим. (Когда принесу, тогда и будет предмет обсуждения).
А вот здесь как раз есть две грамматические основы, только вторая обезличенная без подлежащего. Если его добавить, то все становится понятно. «Принесу как-нибудь сюда варианты таких вот странных зпт, мы обсудим»
По мне лучше: «Я сейчас в метро. Как только выйду, так обязательно позвоню.»
Я бы вообще без союза написала: «Как только выйду, позвоню»

Анна1957
Arcemea, Ирина, теперь, похоже, долго будет не до таких тонкостей. Разве только Шеф меня, самую неграмотную на форуме, в очередной раз не возьмется поучить. Причем, с нарушением им же предписанных правил – исправлять ошибки только в этой теме, а не тащить их из других тем.

Arcemea
Arcemea, Ирина, теперь, похоже долго будет не до таких тонкостей.
Не вижу препятствий совершенствоваться в нашей грамотности и обсуждать тонкости нашего великого и могучего. Я всегда в этой теме с удовольствием

Анна1957
Не вижу препятствий совершенствоваться
Я исключительно о своем настроении. О, в цитате ошибку свою увидела.

iritka
Шеф, а Вам можно написать в личку?

Туся Тася
О, в цитате ошибку свою увидела.
Пропустила запятую? Нет?

Анна1957
Пропустила запятую? Нет?
Ага)) Может, нажала слабо на клаву. Но факт есть факт – надо проверять свою писанину.

Туся Тася
Оказывается, что я не совсем безграмотная.

Анна1957
Туся Тася, да ты-то с какого перепугу? Уже писала, что тот, кто об этом беспокоится, как раз и меньше других ошибок лепит (проверяет хотя бы). Но для того, чтобы проверять, надо по крайней мере сомневаться. Так что все закономерно.

Туся Тася
Но для того, чтобы проверять, надо по крайней мере сомневаться.
Вот я и сомневаюсь. Знания правил забылись, остался условный рефлекс.

ЮрийЮВ
Вит, а что это за слово такое-«тыць»? Это из какого такого жаргона-лексикона-диалекта?

Nata333
Помогите сделать морфологический разбор слова объявила.
В интернете видела варианты: объяв – корень; объ – приставка, яв – корень; об – приставка, яв – корень, а твёрдый знак никак не выделен.



Интересное в разделе «Разное»

Пасхальные блюда

Новое на сайте