Русский язык

у тамошних жителей. Это теперь приемлемо так говорить?

Света, так говорили и говорят. И тутошний, и здешний.

Света, так говорили и говорят. И тутошний, и здешний

Галина, продолжу: еще и «иховый, ихний, ихневый»...
Ещё один вариант на тему «иховый» приводить не буду - к литературному языку он не имеет никакого отношения!

Галина, продолжу: еще и «иховый, ихний, ихневый»...

А вот не надо ёрничать.
Читай, Игорь, словари.

так говорили и говорят. И тутошний, и здешний.

Мне тоже не резануло глаз)) Полезла, как обычно, на Грамота. ру
«Тутошний» - разговорный вариант. И «здешний», кстати, тоже. Хотя к этому вообще претензий не было))

Читай, Игорь, словари

Пошёл, почитал, осознал, что мы всё-таки живём в наше время и в этой теме целенаправленно стремимся к литературному языку, а не к проречному, а посему ещё более утвердился в своём мнении!

))

Щетаете, что для Вас у нас есть исключение?

Есть в небесах блаженный сад у Бога,
Блаженный сад нездешней красоты.
И каждый день из своего чертога
Выходит Бог благословить цветы.
---------------

И резь в глазах от вязкой темноты,
и звон в ушах от тишины кромешной...
И мысль — как вспышка молнии! — что ты
давно уж в лучшем мире. Ты — нездешний
---------------

Чужой я, нездешний,
Везде — здесь и там.
Мешаю всем грешный,
И им я, и вам.

Любят это слово поэты и я.

для Вас у нас есть исключение?

Нет, признаю и каюсь. Не могу отделаться от дурных привычек. Надо, видимо, исключить эмоциональную составляющую сообщений. Разных людей раздражают разные вещи - это естественно. Но и возможности влиять на эти раздражающие факторы различны в свете предлагаемых обстоятельств.

Пошёл, почитал, осознал,

Игорь, так это же здорово. Для этого мы здесь, собственно, и собрались. Каждый человек чувствует язык по-своему - кому-то разговорные варианты не подходят категорически, а кто-то пользуется вовсю без особого вреда для репутации (здесь бы поставила скобочку в качестве улыбки, чтобы не объяснять каждое слово, но теперь буду контролировать свои порывы).

здесь бы поставила скобочку в качестве улыбки,

Для этого на форуме есть смайлы, например,.

"Как правильно спросить: «который час?» или «сколько времени?» Какие переносные значения есть у форм настоящего, прошедшего и будущего времени? Как наши предки не путались, выбирая между аористом, имперфектом, перфектом и плюсквамперфектом? Как появилось само слово «время» и при чем здесь «Интерстеллар»? Ответы на эти и многие другие вопросы о времени в русском языке - в новом выпуске подкаста «Розенталь и Гильденстерн».

Вышел очередной выпуск, слушаю регулярно, чем больше слушаю, тем больше ощущаю себя совсем неграмотной......

Но очень рекомендую!

Это просто ужасно: каждый божий день, по несколько раз на дню, по всем каналам, от профессионалов-журналистов (а не только от Наташи Королевой ) слышу - «залазят», «залазили» и т. п. (запятых понаставила специально, дабы акцентировать паузами значимость шокирующего ).

Лариса, они ещё и масло «ложат»

Ну, про «ложат» это была шутка, он же уточнил. И продолжил - «ляжь». А вообще этот-то как раз вполне грамотен, язык у него хороший. Он и в школе учился, если не ошибаюсь, при Русском музее. Даже ревностно следящая за ним Татьяна Гартман нашла у него вполне простительные ошибки: неверные ударения в словах «мусоропровод», «баловать» и «бутики».

А вы про кого? Чет все интересное мимо меня проходит.

Это вчера Урганта угощал знакомый шеф-повар красивыми слоёными бутерами с салом и кильками, и тот сказал, что на такое он еще и кусок масла «ложит», и повторил - именно ложит, а потом жена (ту же гимназию оканчивала) ему велит «ляжь спать».

и повторил - именно ложит, а потом жена ему велит «ляжь спать»

это точно был не стеб? (е с двумя точками, извините, не могу на клавиатуре найти)

Конечно же стёб, я об этом и пишу!

Ну, про «ложат» это была шутка, он же уточнил. И продолжил - «ляжь»

Ааа, я туда крайне редко заглядываю
Я другую программу смотрю, на которой вдруг неожиданно стали часто употреблять слово из фекально-анальной тематики. Я сама в жизни подобных слов не чураюсь, но с экранов ТВ это слышать немного странно. Но мне понравилось уточнение о том, что интеллигентный человек ни в коем случае не должен писать это слово через «А». Мы тут, кстати, этот вопрос тоже обсуждали, и я даже проверочное слово приводила

В плане норм русского языка полезно ознакомиться с википедическим .

Проверяя работу дочки по русскому языку, случайно узнала, что в предложении «Дуб могучий», прилагательное «могучий» - это сказуемое.
Поняла, что я дура. Кстати, в предложении «я дура», тоже есть подлежащее и сказуемое. «Дура» это сказуемое.
Вот такие правила.

А что не так? Вас смутило, что сказуемое не глагол?

Вот такие правила.

Мне тоже не нравится такой расклад. Подобным макаром можно абсолютно все прилагательные, относящиеся к подлежащему, назначить сказуемыми. В том числе при наличии в предложении сказуемого в виде глагола.

Кстати, в предложении «я дура», тоже есть подлежащее и сказуемое. «Дура» это сказуемое.

Лишняя запятая. Не хватает тире.

Вопрос о месте смайлов в предложении уже поднимался. Так вот, единственно правильным вариантом предлагаю считать расположение смайлика через пробел после знака препинания. Иначе гости форума, не видящие смайлов в сообщениях, с недоумением будут взирать на потуги нас, «языковедов», заканчивающих предложения пустым местом (в случае замены знака препинания смайлом).

То есть, правильно так:

Вот и утро наступило.

А вот неправильные варианты:

Вот и утро наступило

Вот и утро наступило.

Тире при личном местоимении ставится не всегда. А то, что многим не нравится... мне вот не нравится, что кофе мужского рода, потому что звуковая оболочка у него как раз как у среднего. И к сказуемым относят не все прилагательные, кстати. Важно понимать, где идёт качественная характеристика подлежащего, а где это часть основы предложения. Никаких сложностей, все ясно и четко.

Тире при личном местоимении ставится не всегда.

В указанном случае нет никакого личного местоимения и тире обязательно.

Важно понимать, где идёт качественная характеристика подлежащего, а где это часть основы предложения.

Приведите пример, где прилагательное не является качественной характеристикой подлежащего.

Шеф, по-вашему, «я» - это не личное местоимение?
По второму вопросу даже писать ничего не буду. Это материал второго класса, первая четверть.

Ольга, перед словом «это» не хватает тире в предложении у Ирины.

Думала, речь идёт о предложении «Я дура».

Anchic,

Тире при личном местоимении ставится не всегда.

Я не филолог, но это понимаю, так же, как и Belka13.
А про лишнюю зпт Шеф правильно сказал, но я бы для точности и определенности указала бы конкретно. А то их там две.

Думала

Зачем, если можно просто прочитать цитату в моём посте. Вы считаете, что я случайно захватил в неё следующее предложение?

это понимаю, так же, как

У Вас это не первый раз. Есть же учебники русского языка, можно подучить.

У Вас это не первый раз. Есть же учебники русского языка, можно подучить.

Шеф, что именно не в первый раз? Учебники я обожаю и с удовольствием подучу. Конкретно, пожалуйста. Мы же здесь указываем на ошибки.

Если Вы о зпт перед «так», то там можно было поставить точку. Не возражаю.
Но хотелось бы уточнений по поводу «не первый раз». Я не против указаний на ошибки, но я всегда в сложных случаях привожу ссылки на Грамота. ру.

Конкретно, пожалуйста.

Anchic Анна, с которой Вы не согласны, уже всё объяснила.

По второму вопросу даже писать ничего не буду. Это материал второго класса, первая четверть.

Ну хотя бы самый малипусенький пример.

Анна, с которой Вы не согласны, уже всё объяснила.

Я просила уточнений по поводу тезиса

«не первый раз». Я не против указаний на ошибки, но я всегда привожу ссылки на Грамота. ру.

. И не от Анчик, а от того, кто мне это предъявляет.

где это часть основы предложения.

Это пример для Анчик, где перед «это» тире нет.

При чём тут

Это пример для Анчик, где перед «это» тире нет.

, если речь об этом предложении:

«Дура» это сказуемое.

?

Anchic, это пример о том, что не всегда перед «это» ставится тире. Хотя я, наверное, поставила бы в этой ситуации. Но Белка13 не поставила, и это не является ошибкой.
И, раз пошла такая пьянка, в этом контексте «при чем» пишется раздельно.

" при чем»

Спасибо, пойду исправлю.

Хотя я, наверное, поставила бы в этой ситуации.

В этой ситуации нет никакого «наверное».

НАВЕ́РНОЕ, нареч.

1. Устар. Несомненно, верно, точно. — Если я буду знать наверное, что я умереть должна... я вам тогда все скажу, все! Тургенев, Уездный лекарь. [Паратов:] Убьет он тебя или нет — это еще неизвестно; а вот если ты не исполнишь сейчас же того, что я тебе приказываю, так я тебя убью уж наверное. А. Островский, Бесприданница.

Возможно, Аня использовала наречие «наверное» именно в этом, слегка устаревшем значении. И выделение запятыми не требуется.
Да, Ань?

Возможно, Аня использовала наречие «наверное» именно в этом, слегка устаревшем значении.

Вы намекаете на то, что в таком случае ей нужно подучить правила расстановки запятых?

Хотя я, наверное, поставила

Ибо, если она употребила слово в устаревшем значении, выглядеть должно так:

Хотя я наверное поставила

Запятые уберет. И всё.
На мой скромный взгляд, произошла неточность - употребив наречие «наверное» в устаревшем значении, были поставлены запятые к современному значению наречия «наверное» - 2. в знач. вводн. сл. Вероятно, по-видимому. Я чувствовал, что мать меня сейчас хватится и пошлет разыскивать, так как братья и сестры, наверное, уже спят. Короленко, История моего современника. — Ну и пусть пьет себе на здоровье, — сказал Беляев, наверное, улыбнувшись. По голосу чувствовалось, что шутит. Марков, Строговы.

Аня здесь употребила «наверное» в смысле «возможно, пожалуй». А не в смысле «наверняка» Т. е. явно в роли вводного слова.

Грамота. ру:
Вводные слова могут передавать пять различных типов значений:
Чаще всего с помощью вводных слов говорящий передает различную степень уверенности в том, о чем он сообщает. Например: Вы, несомненно, хорошо сдадите экзамен или Вам, кажется, нужно больше заниматься. К этой группе относятся слова:

КОНЕЧНО, РАЗУМЕЕТСЯ, БЕССПОРНО, НЕСОМНЕННО, БЕЗ СОМНЕНИЯ, БЕЗУСЛОВНО, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, КАЖЕТСЯ, ВЕРОЯТНО, ВОЗМОЖНО, ПОЖАЛУЙ.

Так что предлагаю заменить в спорном предложении мое «наверное» на оговоренные ВЕРОЯТНО, ВОЗМОЖНО, ПОЖАЛУЙ. И все встанет на свои места.

И я не получила ответа на мой вопрос:

Я просила уточнений по поводу тезиса
Цитата: Анна1957 от Сегодня в 11:55
«не первый раз». Я не против указаний на ошибки, но я всегда привожу ссылки на Грамота. ру.

Аня здесь употребила «наверное» в смысле «возможно, пожалуй».

MariV, вот, видите? Зачем было упрекать Анну в использовании устаревших слов?

Но, Оля, думаю, что мы ушли в сторону от предъявленного мне. Вернемся.

В этой ситуации нет никакого «наверное».

Эту фразу Шефа я поняла следующим образом: в обсуждаемом предложении Белки13 тире перед «это» не ставится.
Лезу в учебники.
3. Тире ставится перед словами «это», «значит», «это есть», «вот» и др. в предложениях, где сказуемое выражено именем существительным в именительном падеже или инфинитивом.
Когда ставится тире
gramatik.ru›kogda-stavitsya-tire
Напоминаю предложение, а то все уже забыли, о чем первоначально шла речь.

а где это часть основы предложения.

Хотя здесь я бы поставила не перед, а после «это». Где это - часть основы предложения. Хотелось бы, чтобы Белка13 поправила меня, если я ошибаюсь.

Шеф, упрека от Ольги я не ощутила. И вводные слова продолжу выделять зпт.

Напоминаю предложение, а то все уже забыли, о чем первоначально шла речь.

а где это часть основы предложения.

Хм... Совсем не это предложение обсуждалось. И, правда, уже забыли первоначальное.
А в этом, действительно, вполне можно обойтись без тире.

вполне можно обойтись

Не означает «категорически нет». Я как раз имела в виду, что здесь возможны оба варианта.

Но я так и не вижу, где же я наделала столько ошибок, чтобы практически в каждом посте мне об этом напоминать.
Хотелось бы их лицезреть исключительно с позиции «больше не повторять». Поскольку, как Вы видите, мне не лень залезть в учебники, и я это делаю не по принуждению, а по собственной воле.

Я как раз имела в виду

Вы поздно подключились к сегодняшней беседе, но если перечитаете её, увидите, применительно к какому предложению было замечание про тире.

Зачем так запутывать следы?? Можно привести это спорное предложение и всем высказаться конкретно. Если, конечно, мы это делаем ради пользы, а не для того, чтобы неоднократно за сегодняшний день заклеймить меня, видимо (вводное слово), самую безграмотную на форуме.

Анна, ну что Вы, в самом деле! Не было такого!

Перечитала. Мы с Анчик отвлеклись и стали обсуждать другое предложение. А Вы, видимо, не обратили внимания, что разговор ушел в сторону от первоначальных выяснений. И каждый говорил о своем, как нередко это бывает. Поэтому все друг друга не поняли.

Мы с Анчик отвлеклись и стали обсуждать другое предложение. А Вы, видимо, не обратили внимания

Анна, будьте всё же внимательны.
Никуда ни Anchic Анна, ни я не отвлекались, всё про то же самое и шла речь. Анна даже в свою очередь процитировала это предложение.
На что Вы ответили:

это не является ошибкой

А теперь внезапно заговорили о другом.

А теперь внезапно заговорили о другом

Да нет же. Ну мы и запутались. Сейчас восстановлю всю последовательность.

Начало:

Тире при личном местоимении ставится не всегда. И к сказуемым относят не все прилагательные, кстати. Важно понимать, где идёт качественная характеристика подлежащего, а где это часть основы предложения. Никаких сложностей, все ясно и четко.

Моя реплика:

Я не филолог, но это понимаю, так же, как и Belka13.

Ваше мнение:

В указанном случае нет никакого личного местоимения и тире обязательно.

Анчик:

Ольга, перед словом «это» не хватает тире в предложении у Ирины.

Белка13:

Думала, речь идёт о предложении «Я дура».

Я, кстати, тоже думала о нем и удивилась, когда Вы не нашли в нем личного местоимения.
Обратите внимание: оба ответа (мой и Белки13) отличаются по времени на 1 минуту, т. е. мы отвечали одновременно (11.43 и 11.44)
Потом Анчик поинтересовалась, почему я привела пример из текста Белки «где это часть основы предложения», если она имела в виду предложение Ирины. Я объяснила:

Anchic, это пример о том, что не всегда перед «это» ставится тире.

И дальше мы говорили о разных предложениях со словом «это».
А потом я не имела возможности участвовать в обсуждении.

Свою зпт перед «так» согласна заменить на точку. Хотя смысловые акценты несколько смещаются при этом.

Настоящий язык эрзя, – одного из народов угро-финской группы, населяющей в основном районы Мордовии и Чувашии (Казанское ханство) нынешней территории России. Звучит мелодично, фонетика финская, коя и есть сейчас в современном русском языке. Это потом пришли языки староболгарский – древнеславянский – церковнославянский – русский, которые насытились славянской, татарской, и иной заимствованной лексикой.

Послушайте эти прекрасные российские песни, – вроде и очень родственно, фонетически, но для большинства «среднестатистических русских» нихрена не понятно...

К чему всё это здесь, в этой теме?
Если Вы – не «Иван, родства не помнящий», и Вам повезло родиться, вырасти и жить на земле Ваших предков, – знайте в первую очередь язык своего народа. Русский язык тут будет выступать только как средство межнационального общения на 1/6 части суши. Знать его хорошо бы, как, впрочем, и английский, – основной язык международного общения.
Если Вы, как, например, я сам, – такой вот «Иван», у которого в родне русские, армяне, украинцы, и которого поносило по землям и странам, – то русский становится основным родным языком. И это грустно, так как куда в сушу на глобусе пальцем ни ткни, – везде говорили на своем местном родном языке или диалекте. Много где так говорят и сейчас. А сейчас у нас говорить, писать, творить, обучаться или преподавать на языке народа ареала происхождения не принято, – так проще управлять людьми, и доводить до ума...
Берегите, по возможности, свой родной язык. А за русский есть кому побеспокоиться, – тем, кто повыше будет... Салтыков-Щедрин в «Мелочах жизни» писал «Без идеи, без всякого понятия о добре и зле, Непомнящий стоит на страже руководительства, не веря ни во что, кроме пятнадцати рублей...»

Константин, на церковнославянском никто и никогда не говорил – он существовал и существует до сих пор только в церковном обиходе. Словарь с церковнославянского на русский относительно недавно разработала Ольга Седакова при финансовой поддержке Ватикана. Некоторые священнослужители до конца не понимают смысл отдельных церковнославянских слов. К сожалению.
Источник информации:
О. А. Седакова, Словарь трудных слов из богослужения, Греко-латинский кабинет Ю. А Шичалина, Москва 2008
Церковнославянский словарик, священник Федор Людоговский. Москва Издательский дом «Никея», 2017
И лично мне, к примеру, понятнее и ближе Псалтырь в переводе профессора Сергея Сергеевича Аверинцева.

язык своего народа.

на языке народа ареала происхождения

В многонациональных странах они не всегда совпадают.
Например, я родилась и проводила детство в Казахстане, в русской семье с мордовско-цыганскими корнями, в русско-немецко-украинской среде. Русский для меня и родной, и язык межнационального общения, немецкие дети общались в семьях и между собой как на русском, так и на немецко-русском «суржике», а бабушка моя знала ещё и казахский.
Вот такой вот интернационал.

так проще управлять людьми, и доводить до ума...

Это вы к чему?
Поездила по странам, послушала народ местный... Те же итальянцы в процессе разговора спокойно переходят с родного итальянского на английский (международный) и обратно, особенно при общении на стороне, вне семьи. А внутри семьи тоже есть общение на общем итальянском, плюс местное итальянское общение родного региона.
Посмотрела, послушала, поскольку довелось несколько дней жить в итальянской семье, и даже не в столице.
И кто кем управляет при этом и доводит до ума? Управляют, это когда в стране на законодательном уровне заставляют говорить всех на чужом для них языке, причем подвергая за непослушание штрафам и наказаниям.

И удивляюсь порой, как мои соседи, жители Азербайджана, даже дома в семье общаясь между собой переходят с родного языка на русский и обратно Их кто-то принуждает к этому?

Бывает, в теме «Русский язык» форумчане смеются над дикторами на телевидении, над авторами статей в журналах и газетах, которые допускают ошибки.

Разве смеются? Нет же, напротив, мы сокрушаемся и огорчаемся.

Ну развлекаются элитные снобы элитными познаниями в русском языке. Ничего против не имею, тема есть и достаточно.

Никому не обидно? Мне – очень. Оказывается, любовь к языку, стремление к его чистоте и правильности – снобизм, а просто быть грамотным – это «элитные познания».

dopleta, Лорик, а чой то тебе обидно? И где ты такое нарыла?

И вообще,

Сноб (англ. snob) — человек, слепо восхищающийся высшим обществом, предпочитающий тщательно подражать его манерам и вкусам. Так же называют людей, претендующих на высокую интеллектуальность, изысканный вкус или авторитетность в какой-то области, но безразличных к чувствам окружающих.

Какое это имеет отношение к тебе?