◄ Назад 1 ... 63 64 65 66 67 [68]
КроНа
Вячеслав Иванов, хлебушек с каждым разом внешне все лучше и лучше!
Вкус меняется?
fffuntic
2. Хочу 2 маленьких ведра для Супры. Какие можно купить аналоги?
ниже тема для фанатиков шикарного хлеба. Сама себе купила алюминиевые формочки от кукмары для кирпичиков из хлеба.
Вот только размеры камеры в супре надо замерять. Надо замерить насколько штырьки закрыть сеточкой (я как девочка использовала консервные банки с дырочками для вентиляции), на которую будут ставиться формочки и подобрать по размеру формочки.

Вообще-то можно засунуть любые на ваш вкус формочки в супру, но я для себя выбрала хлебопекарные алюминиевые.
вот здесь вся инфа
Нештатные формы в Panasonic




1. По хлебу.
Манка долго набухает. Поэтому её можно было чуть-чуть замочить заранее, а ещё лучше прокрутить в блендере, так ускоряется её набухание.
Прокрутите в блендере и оставьте себе в баночке как улучшитель обычной муки.

2. В свете добавления манки лишние 10 минут на набухание-паузу, конечно, только на пользу. А вот последние 10 минут на удлинение расстойки - на практике оказались лишние, там чуточки перерастойка началась. Видите чуть усталость крыши у хлеба, ещё чуть и передержали бы вообще.
То есть не в серединке надо смотреть расстойку, а уже перед выпечкой. Вот если до выпечки 5 минут, а подъём плохой - тогда добавлять. А если оно и так поднялось - пальчиком ткнули, а выравнивается очень медленно, а то и совсем нет, то лишнее время может вызвать перерасстойку.

На режиме у вас одна обминка и достаточно длительная расстойка - то есть окончательное поднятие перед выпечкой, там небезопасно её удлинять наобум.

ps. ничего не делайте просто так. Каждое ваше движение должно быть продуманным по конкретной причине.
amata
Цитата: fffuntic

Написала двум девочкам, у них супры ломались, но вроде как всё-равно они ими пользуются. NataliARH и amata, я их в этом месяце увидела на сайте. Поэтому шанс получить их консультацию есть. Давайте подождём.
Здравствуйте!
По поводу выпечки хлеба в ХП я не помощник, пеку уже много лет только в духовке.
Про лопатки: вращаются равномерно, но не всегда синхронно. Их можно повернуть руками в разных направлениях. Хруст или стук бывает, если не до конца вставлено ведро. Я уже привыкла, когда вставляю чашу, перед пуском ещё раз проверяю, довольно сильно нажимаю на нее. Бывает что не *довставила*.




На 50-й странице есть таблица с режимами работы ХП
Вячеслав Иванов
Доброе утро!
amata, спасибо за таблицы, они точнее, прям до секунд.
Вечером-ночью испек пшенично-ржаной по рецепту с форума:
дрожжи - 2 ч. л. (!?), мука пшен. - 350 г, мука ржан. - 150 г, соль - 2 ч. л., сахар - 1 ст. л., подс. масло - 2 ст. л., вода - 410 мл (!?). Режим 2 - цельнозерновой, вес - 2lb, корочка - светлая.
Воды или дрожжей оказалось, видимо, многовато - крыша упала.
Фотоотчет:
1-й замес
Хлебопечь Supra BMS-350
потом пауза 10 мин (ее тоже зря делал, боялся что не поднимется, а хлеб потом до крышки дорос и упала крыша)
в конце 1-го замеса
Хлебопечь Supra BMS-350
конец обминки
Хлебопечь Supra BMS-350
Хлеб готов, крыша упала, каюсь
Хлебопечь Supra BMS-350
Хлебопечь Supra BMS-350
Вид сбоку
Хлебопечь Supra BMS-350
Вид снизу
Хлебопечь Supra BMS-350
Срез мякиша
Хлебопечь Supra BMS-350
Кроме крыши нам с супругой все понравилось - и на вкус и на цвет и на пористость.
fffuntic
1. Мы ж уже выяснили, что для вас 1,5 чайной ложки дрожжей на 500 г суммарной муки вполне достаточно, даже перерасстояться хлеб норовил. Поэтому 2 ч. л. явно перебор на том же режиме.
2. А вот колобок мне нравится, хотя видите, там небольшое повышение липучести наблюдается. Из чего опять пришли к тому, что выяснили на простейшем хлебе: усиливайте муку и понижайте температуру воды.
3. То есть сейчас вы ослабили муку ржаной мукой, но дали больше дрожжей, они тесто подняли, а клейковина не выдержала, потому что мука слабенькая, тесто рухнуло. При сильной муке даже такой перебор по дрожжам только вызвал бы небольшую перерасстойку, а такой сильный эффект, потому что слабенькая мука.
amata
Вот такая у меня сегодня *Киевская арнаутка*.
Опара, замес и первая расстройка в ХП. Вторая расстройка и выпечка в духовке.
Хлебопечь Supra BMS-350
Хлебопечь Supra BMS-350
Хлебопечь Supra BMS-350
Вячеслав Иванов
Добрый день!
Очередной пшенично-ржаной хлеб. Увеличил долю ржаной муки.
Сухие дрожжи "САФ-МОМЕНТ" - 1,5 ч. л., пшеничная мука - 250 г, ржаная мука - 250 г (всё просеяно), манка - 1 ст. л., соль - 1,5 ч. л., сахар - 1 ст. л. без горки, подс. масло - 2 ст. л, вода холодная - 400 мл. Вот такой хлеб получился.
Единственный минус - крошится сильнее, чем хотелось. Подскажите, в чем может быть дело?
Внешний вид, крыша чуть неровная, типа "недоподнялась":
Хлебопечь Supra BMS-350
Вид сбоку:
Хлебопечь Supra BMS-350
Срез, мякиш. Видно, что снизу (по фото слева) чуть плотнее, чем сверху (на фото справа).
Хлебопечь Supra BMS-350
В остальном семье хлеб понравился. Половиной хлеба угостил тёщу.
КроНа
Вячеслав Иванов, тесто не густовато было? Отсюда же и крошливость может быть. Две ложки р. масла могли бы выправить недостатки.
Цитата: Вячеслав Иванов
Видно, что снизу (по фото слева) чуть плотнее, чем сверху (на фото справа).
Это нормально.
Цитата: Вячеслав Иванов
Половиной хлеба угостил тёщу.
Ну и как ей этот хлебушек, по сравнению с панасониковским?
Цитата: amata
Вот такая у меня сегодня *Киевская арнаутка*.
Очень аппетитный хлебушек!
Вячеслав Иванов
Добрый день!
Да, забыл дописать в рецепт масло, масло 2 ст. л. я лил. Спасибо, исправил в тексте.
На Панасонике 2500 у тещи ржаной хлеб не получается, поэтому она печет только пшеничный, но вот он получается шикарно. Мякиш нежный мягкий воздушный, поры мелкие однородные. Еще у неё куличи получаются. Ну вот и всё.
Вячеслав Иванов
Добрый вечер!
Супруга в ночную смену. К утру хочу ей испечь Французский хлеб с форума.
https://hlebopechka.ru/in...on=com_smf&topic=153747.0
Рецепт:
жив. дрожжи - 8 г, покрошил по всему дну,
вода - 340 мл из фильтра,
мука - 500 г просеянная хлебопекарная "135 лет",
соль - 1,5 ч. л,
сахар - 1 ч. л. (на форуме - без сахара, а я боюсь без сахара, в крайнем случае как в мультике: "даже немножечко, чайная ложечка, это уже хорошо!"),
слив. масло - примерно 30-40 г (на глаз).
Через 3:40 увидим, что стало.
Цвет корочки - светлая, вес - 2lb (1000 г), программа - 3.
Хлебопечь Supra BMS-350
Хлебопечь Supra BMS-350
Вячеслав Иванов
Добрый день!
Сравнил тайминги Панасоника-2501 и Супры-350 на основном режиме.
Панасоник: https://hlebopechka.ru/in...97192.0
Супра: https://hlebopechka.ru/in...=com_smf&topic=175328.980
Панасоник: выстойка (30 мин), замес (22 мин), отдых (3 мин), замес (6 мин), подъем (60 мин), обминка, подъем (20 мин), обминка, подъем (50 мин), выпечка (50 мин)
Супра: замес (10 мин), подъем (20 мин), замес (15 мин), подъем (30 мин), обминка, подъем (50 мин), выпечка (60 мин).
Совпадают более-менее 4 последним этапа.
Как сделать эмуляцию режимов Панасоника? Подскажите!
Мой вариант:
1. Выстойка 30 мин: засыпаем все инградиенты и ждем 30 мин.
2. Замес 22 мин: повторяем 2 замеса по 10 мин в режиме "Основной", или замес 22 мин в режиме "Тесто".
3. Отдых 3 мин: просто пауза 3 мин.
4. Замес 6 мин: замес 6 мин в режиме "Тесто".
5. Подъем 60 мин: вот здесь сложнее. Не знаю как. Режим "Тесто" задействовать?
6. Обминка: не знаю как.
7. Подъем (20 мин). 8. Обминка. 9. Подъем (50 мин). 10. Выпечка (50 мин) - почти как 4 последних режима Супры.
Подскажите, как можно повторить режимы Панасоника?
fffuntic
Про панасоник и много буковок

Инженеры панасоника запрограммировали замес в панасонике при определенной температуре ингридиентов в ведре. Чтобы пользователь не утруждался этим знанием, они сделали выстаивание. Когда пользователь загружает ведро, датчик печки задает значения для нагревания содержимого до заложенной температуры и только тогда печка начинает замес. К концу замеса тесто имеет заданную температуру инженерами и выходит на выбраживание.
Дальше всё происходит на заданных температурах и времени от инженеров панасоника.

Что мы имеем в супре. Лично я не имею понятия, до каких температур надо нагревать!! ингридиенты в ведре. Вернее у нас вместо этого нагревания подразумевается, что просто надо взять воду заданной определённой температуры.
Я предлагала вычислить это эмперически, измеряя температуру теста при замесе на режимах. Раз температура теста в конце не должна превышать 28 градусов для обычной несильной муки, то так мы хотя бы понимали, как лучше всего подобрать воду для замеса, не допуская перегрева. Вот оно и есть "выстаивание " в супре.
Температуру никто не замерял, но мы с вами выяснили на одном конкретном режиме, что чем холоднее вода на основном режиме, тем лучше. Хорошо, даже чуть ли не ледяную воду брать для слабенькой отечественной муки. Какое у вас выстаивание с нагреванием?!!! у вас чем холоднее!! ингридиенты, тем на практике оказалось лучше!!!! по крайней мере на основном режиме. Дальше него не двинулись.
Панасоник изначально вымешивает менее интенсивно, с меньшим нагревом, чем супра, по крайней мере на изученном основном, чего там на других режимах - пока неизвестно. И это не изменить, никак не получить в супре. В панасонике иногда даже греть нужно, а у вас исключительно охлаждать(на основном режиме).

Реально ли сымитировать панасоник в супре? По крайней мере на основном режиме у вас другой замес, другие требования по замесу. Другие температуры выбраживания и расстойки на первый взгляд, ведь так и не замеряны значения конкретные. И ничего на основном режиме не изменить. Он далёк от параметров панасика. Что там на других режимах - не знаю.
Что касается вообще выпечки хлеба. Представляйте себе ручной замес. Вы бы замесили идеальное тесто. Мягкое, приятно тёплое без берегрева, отлипающее от ваших ручек. В хлебопечке - это идеальный мягенький, нелипкий колобок. Замес колобка - и есть имитация ручного замеса. Только вместо ручек- лопатка. А смысл - замесить такое же качественное нелипкое приятное идеальное тесто-колобок.
Для этого на любом режиме я предлагала вам трогать тесто и добиваться идеального замеса без перегрева и без расслоения - признака перегрева и порчи.
В ручных рецептурах обычно пишут. Замесить до отлипания от рук и выбродить ну там 1 час при 30 градусах или до подъёма в 2-2,5 раза, обнять, выбродить 1час при 30 градусах или до подъёма в 2-2,5 раза, обнять, дать расстойку 25 минут при 45 градусах или до подъёма в 3/4 формочки, выпечь 35 минут при 220 градусах
То есть в ручных рецептах прописаны все параметры. В панасике они не озвучиваются, но осуществляются по задуманному инженерами чётко прописанному такому же рецепту. В панасике температура колобка не превышает 28 градусов, а выбраживание осуществляется на 30-32 градусах на основном режиме до того же в 2,5 раза, ну по крайней мере в моей машинке. Имитировать панасоник можно было бы точно зная температуры и время на каждой стадии и задавая такие же в вашей машинке.
То есть допустим, интенсивность замеса вы бы скомбинировали запуском нескольких программ или прерыванием основной.
Причём сымитировать движение лопатки нереально. Они разные в разных машинках. Можно только повторить состояние колобка. То есть сделать идеальный замес в каждой машинке, ориентируясь на её интенсивность.
У панасоника, к примеру, не просто 22 минуты вымешивания: а это сложное движение на разной скорости с чередующимися паузами. Но это не существенно, потому что идеальный замес такого же качества можно получить и в супре. Но надо ориентироваться на её интенсивность, а не тупо подгонять время!!!
Дальше надо знать технические параметры каждого этапа на каждом режиме в обеих машинках и выставить их абсолютно идентично по времени и температурам. Или сделать аналогичную комбинацию с учётом разницы.
Хотя я не понимаю нужды в этом совершенно.
вам надо просто самому выйти на идеальный колобок с идеальной начальной температурой на выбраживании, чтобы потом ваше выбраживание прошло по расписанию. И чем длинее режим, тем больше ошибок он вытерпит.
Хлебопечь Supra BMS-350 #996
табличка ваших режимов.
Всегда имеется такая зависимость в хлебопечении:
- чем проще состав хлеба, то есть он без сдобы, то чем длиннее выбраживание - тем вкуснее хлеб
- для сильно сдобного хлеба, с высоким содержанием жира, яиц, сахара можно сокращать время, вкус доберется сдобой.

Для хлебопечки как правило:
чем длиннее режим, тем он более нежный. Чем длиннее выбраживание, тем, как правило, заложены более низкие температуры и имеется более нежный деликатный замес.


Панасоник даёт три подъёма - две обминки, а супра - два подъёма на всех режимах согласно табличке. Только одну обминку. Немного разный подход к выбраживанию, у супры зато есть пауза для набухания - по-моему очень даже отличная штука. По времени выбраживание очень даже хорошее и у супры.

Но у супры мы не знаем, что задумали инженеры для идеального результата. Вернее у нас нет расписанного рецепта. Только эмперически можно исследовать этот вопрос.

Смотрите. Например сравним основной режим с французским. Будем ориентироваться на табличку, хотя возможно там не совсем верные замеры.
Основной Французский Цельнозерновой
общее время 3.10 3.55 3.55
замес 10 20 10
набухание 20 40 25
вымешивание 15 20 40
выбраживание 20 20 20
обминка 0,1 0,1 0,1
расстойка 50 65 72
выпекание 65 70 65
Ну сразу. 3.55 должно дать более вкусный с простым составом хлеб, чем 3.10 при условии, что тесто в процессе не перегреется, не перестоит и так далее.

Самая длительная расстойка происходит на цельнозерновом режиме согласно табличке, то есть подразумевается там самые низкие температуры согласно табличке. Самая длительная выпечка на французком, там будут самые толстые корочки, что и понятно - должны хрустеть.
В плане вымешивания я не совсем понимаю, почему вымешивание такое длительное на ЦЗ с французским. Возможно оно там длительное, потому что очень деликатное. 40 минут не месят интенсивно ни в одной машинке. Либо табличка врёт, либо замес какой-то очень особенный. Надо смотреть на практике.

Сейчас мы с вами знаем, что при использовании основного режима, надо брать ледяную воду, колобок надо делать средней упругости, усиление муки приветствуется.
Другие режимы вы не изучали. Возможно на ЦЗ с французским потребуются другие параметры. Может и воду потеплее можно взять и не перегреет, и месить будет деликатнее, колобок мягче печка выпечет. Изучать надо, смотреть на практике. Никто не составил таблички без ошибок, не замерял температуры. Ничего сейчас неизвестно.
Когда у меня новая машинка, я беру основной рецепт простенького пшеничного хлеба и прогоняю его на режимах, что представляют интерес в первую очередь. Смотрю разницу по режимам. Понимаю, что надо печке. Я, конечно, стараюсь технические параметры в плане температур выбраживания всё-таки вымерять и записать. Так легче ориентироваться. Когда у вас перед носом табличка с пояснениями по режимам, временем этапов и температурами выбраживания, вы приблизительно будете прикидывать, где для какого рецепта лучше делать. Особенно, если захотите ручной, точно прописанный по этапам. Конечно это было бы удобнее всего, но муторно. А вам это неохота, как я понимаю.
В вашем случае хотя бы бы сориентироваться, где у вас самый слабый замес - для отечественной муки это только в плюс, где бережное выбраживание, и тупо эмпирически можно выйти бы на свой собственный идеальный замес, подстроясь под режим в вашей печке))))
Сейчас я рассуждаю как делать автоматически. Вариант комбинации программ с танцами вокруг машинки в течении всего режима я не рассматриваю. Это уже в самом крайнем случае. Ну да, можно на одной проге замесил, другую запустил на полчаса, потом вынул - ручками обмял, потом третью запустил , но в любом случае, даже для комбинации программ и танцев с бубном вокруг машинки, надо их понимать. Знать, а где интенсивнее или горячее, я так люблю знать и температуры.
Оно так куличи особо влажные делают. Используют машинку как тестомес и место для выбраживания. Замешивают носом в ведре, пока тесто не приобретёт вид, как требуется в рецепте. Затем запускают выбраживание на том режиме, где температура выбраживания соответствует требуемой в рецептуре. Обминают ручками, кладут в формочки внештатные, расстаивают в хп, а выпекают в духовке.
У меня были бюджетные машинки. Да, они требуют больше внимания на начальном этапе, но с пониманием нужд машинки хлеб получается не хуже панасиковского.
Другое дело, что в панасонике меньше голову ломать надо. Там легче для начинающего.

Вот знаете, я бы даже предложила вам пару раз вручную испечь любимый хлеб руками. Помесить, понюхать, посмотреть подъём, вид на подъёме. Машинка - ну робот вместо человека. Но вы бы, когда открывали крышку, то понимали бы что там с тестом и вертели бы вашим роботом так, как надо.

Хотела бы я написать вам что-нить позитивное: типа можно сделать просто и быстро. Но вы сэкономили на деньгах - теперь надо потратить время и усилия. Однако супра по моему мнению - отличная машинка с хорошим потенциалом. Поэтому она должна вас вознаградить за усилия сторицей. Вопрос только в том, а хватит ли у вас терпения и усердия её полностью приручить.
Вам надо посмотреть разницу в режимах. Найти идеальный колобок с идеальной температурой на каждом режиме - это будет уже 99 процентов успеха. Но, возможно, ЦЗ-режим или французский вообще облегчит вашу задачу. На французском можно и обычные корочки получать, если выпечку прервать как на других режимах, а не дать выпекать долго.
Исследуйте вашу машинку.




Вячеслав Иванов
Добрый вечер! Огромное спасибо! Будем стараться!
Вот вчерашний хлеб по рецепту с манкой в пересчете на 500 г муки+100 г манки.
Хлебопечь Supra BMS-350
Хлебопечь Supra BMS-350
Все вроде бы хорошо, только мякоть не такая воздушная как у мамы супруги.
Буду дальше экспериментировать.
Пока только одно достижение: пшенично-ржаной получается лучше, чем у тещи в Панасонике.
Всем любви с супругами, удачи с тещей и стол с хлебом!
Вячеслав Иванов
Французский хлеб:
https://hlebopechka.ru/in...on=com_smf&topic=153747.0
Пересчитал на чуть побольше, т. к. в супре маленький хлеб не печется, точнее - плохо вымешивается. Мука - 500 г, вода из холодильника - 320 мл, сахар - 1 ч. л., соль - 1,5ч. л., жив. пресс. дрожжи - 10 г, сл. масло - 30 г.
Хлебопечь Supra BMS-350
Хлебопечь Supra BMS-350
Хлебопечь Supra BMS-350
Думал, будет намного воздушнее. Мякиш покажу завтра.





Доброе утро!

Посмотрели с женой мякиш. Ничего суперпупермегавыдающегос я, советский ситный хлеб. Фоткать не стали.
Параллельно нам такой же хлеб из тех же инградиентов пекла теща, результат превзошел наш. Жаль. За тёщу рад.

Какие будут предложения по повышению воздушности и пористости мякиша?
Вячеслав Иванов
Добрый вечер!
Продолжаю тему на хорошей ноте! Все получилось!
Нашел случайно рецепт "Воздушный хлеб" (автор вроде - Елена Пузанова). С небольшими изменениями рецепт таков: кефир 3,2% холодный из холодильника - 400 мл, яйца - 2шт., мука ("Алтайская", белок 14%) просеянная - 600 г, соль - 2 ч. л., сахар - 3 ст. л., растительное масло - 4 ст. л., дрожжи прессованные живые - 40 г, режим - основной, корочка - средняя, масса - средняя. Вот, что получилось:
Хлебопечь Supra BMS-350
Хлебопечь Supra BMS-350
Хлебопечь Supra BMS-350
Хлебопечь Supra BMS-350
Хлебопечь Supra BMS-350
Муки многовато, это понятно, НО пористость и воздушность радует глаз!




Добрый вечер!
Предыдущий хлеб ушел на УРА! Теперь есть с чего начинать и продолжать!
Изменил рецепт под 500 г муки: кефир 3,2% холодный из холодильника - 330 мл, яйца - 1 шт., мука ("Алтайская", белок 14%) просеянная - 500 г, соль - 1,75 ч. л., сахар - 2 ст. л., растительное масло - 4 ст. л., дрожжи прессованные живые - 30 г, режим - основной, корочка - средняя (можно было и светлее поставить), масса - средняя. Вот, что получилось:
Хлебопечь Supra BMS-350
Хлебопечь Supra BMS-350
Хлебопечь Supra BMS-350
Хлебопечь Supra BMS-350
Плохое освещение, немного не в резкости. Хлеб СУПЕР-ПУПЕР!!!
Не хуже, а лучше, чем в Панасонике тещи.
Olga 61
Вячеслав Иванов, , теща в панасонике , точно такой же хлеб пекла и ваш получился лучше? Или вы сравниваете ваш , с кефиром и яйцом, с простым хлебом из панасоника?
Вячеслав Иванов
Как говорили двое из ларца одинаковы с лица: "Ага".
Да, каюсь, теща печет с водой, получается очень неплохо. Но и время испекания 4-6 часов, куда мне тягаться. По истории моих публикаций видны мои стремления и мучения. Сейчас перешел на сильную муку с кефиром и живые дрожжи. Следующая попытка с водой будет. На форуме предложили порядок достижения успеха и нахождения причин неудач: понемногу менять рецепт и наблюдать, что изменилось.
У моей любимой тещи тоже бывают косяки, но она не знает почему плохо печется, хотя пользуется только одним самым простым рецептом из книги+1 ложка подс. масла. Думает либо "Саф-момент" подвел, либо мука (белок 10,3%).
Вячеслав Иванов
Всем добрый вечер!

Раскрыл секрет Супры 350. Приготовьтесь.

Рецепт: масло растит. - 2ст. л., жидкие инградиенты общим объемом 330 мл (кефир, молоко, сыворотка или вода, +/-яйцо), соль 1-2 ч. л., сахар 1,5-2 ст. л. (не менее 1,5 ст. л.!), мука - 500 г, можно не просеивать, дрожжи сухие 1,5-2 ч. л. (не менее 1,5 ч. л.!). Всё! Режим - основной, минимальная масса, корочка светлая или средняя.
По сравнению с прошлыми рецептами просто убавил жидкость и крыша хлеба перестала падать, сортность муки и количество белка в ней ушли на 2-й план.
Хлебопечь Supra BMS-350
Хлебопечь Supra BMS-350
Хлебопечь Supra BMS-350
Хлебопечь Supra BMS-350
Хлебопечь Supra BMS-350
Хлебопечь Supra BMS-350
Хлебопечь Supra BMS-350
Хлебопечь Supra BMS-350
Хлебопечь Supra BMS-350
Хлебопечь Supra BMS-350
Хлебопечь Supra BMS-350
Вот и всё! Победа!
Теперь хочу, чтобы хлеб был еще выше и пористей.
Всем удачи и приятного аппетита!

КроНа
Вячеслав Иванов, поздравляю, вы добились успеха!
Зачетная буханочка и мякиш красивый.
Вячеслав Иванов
Аркадий _ру,
Добрый вечер! Очень заинтересовался двойным ведерком для Supra 350. Можете помочь, где купить?




Цитата: Аркадий _ру
1904 с двумя мешалками. Вот ведра для 350 от нее:

в онлайн трейде эти ведра закончились... верхняя вроде как для 250 подойдет, нижняя абсолютно точно совместима, но ниже, т. к. объем 1250. Проверено.
...;cat_id=324&archive=0

Уважаемый Аркадий, подскажите, пожалуйста свежие ссылки на двойное ведерко для Супры 350 (а-ля Редмонд 1904), желательно с доставкой в г. Тверь. ОЧЕНЬ надо!
◄ Назад 1 ... 63 64 65 66 67 [68]

Все рецепты

Новые сообщения






1. Поиск на сайте
2. Альтернативный поиск
3. Искать только среди рецептов. Вы можете ввести название рецепта или ингредиент(ы).