Хлебопечь Supra BMS-350

Программа на следующую выпечку (завтра-послезавтра, как только предыдущий доедим): Режим «Основной», вес 2lb (1000 г), время (3:00), корочка - светлая. Вода (75% от муки) - 450 мл, холодная из фильтра, Аскорбинка - на кончике ножа, Соль - 1,5 ч. л., Сахар - 2 ст. л. без горки, Подс. масло - 2 ст. ложки, Мука - 600 г, Дрожжи - 1,5 ч. л. При первом замесе через 3-4 мин поставлю паузу 10 мин.

Не стоит менять сразу несколько показателей, так что или убавьте время выпечки (поставив тёмную корочку), или муки прибавляйте. Но лучше добивать начатый рецепт (с 500 г муки). Воды 75%, скорее всего, будет многовато, поэтому не лейте её всю сразу, оставьте ложку-другую в запасе.
Расстойку удлиннить на 10 минут мысль хорошая, но это только если тесто не успеет хорошо подняться за положенное время. Перед выпечкой надо в него потыкать пальчиком, если ямка сразу выравнивается - недорасстой, выпекать рано, если ямка выравнивается медленно - самый раз печь, а если ямка уныло остается - перерасстояли, подьема уже не будет и даже крыша может упасть.

Программа на выпечку:
Режим «Основной», вес 3lb (1500 г), время (3:10), корочка - светлая.
Вода - 360 мл, холодная из фильтра,
Аскорбинка - на кончике ножа,
Соль - 1,5 ч. л.,
Сахар - 2 ст. л. без горки,
Подс. масло - 2 ст. ложки,
Мука - 500 г, мука «Каждый день» белок 10,6 магазин Ашан/Атак
Дрожжи - 1,5 ч. л.
При первом замесе заметил, что недостаточно воды, добавил 10 мл.
Через 4 мин пауза 10 мин.
Фото теста:



После окончания замеса фото теста:



Воду нужно еще добавлять?
Пошел 2-й замес.
Пищит, инградиенты.
Фото теста после замеса:



Тайминги пока те же.
2:05 «выход газов», земес несколько секунд. Тесто после замеса:

Вячеслав Иванов, ничего не поняла. Вы искусственно ввели 10 минут? зачем?
почему пауза не 20 минут как раньше, а 10-?
если второе фото колобка перед основной паузой, тогда опять будет туго.
==========
пауза - 20 мин (3:00 - 2:40), должно быть даже грязнее, чем на первом фото. Должно было тотально мазать. Толстые лужицы под лопаткой.
 А во время писка на ингридиенты на 10 минуте после второго замеса, должно быть как на первом фото. Чуть-чуть мазать.
 А в конце замеса - чисто как на втором фото.

ps. не успеваю я синхронно с вами быть на связи. Надо договариваться о моменте замеса.




третье фото - это какая стадия? это оно в таком виде идёт на брожение? то есть на втором замесе оно так расползлось?

3:10 - 3:06 - начало 1-го замеса
3:06 - искусственная пауза 10 мин кратковременным нажатием кнопки «СТАРТ/СТОП»
3:06 - 3:00 - конец 1-го замеса
3:00 - 2:40 - пауза
2:40 - 2:30 - 1- я часть 2-го замеса
2:30 - писк для засыпки инградиентов
2:30 - 2:25 - 2-я часть 2-го замеса
2:25 - 2:05 - 1-е поднятие
2:05 - несколько секунд «выхода газов»
с 2:05 2-е поднятие
Далее слежу и фотографирую.

Про воду спрашивал, никто не ответил.
Интуитивно добавил 20 мл (вчера было 350 мл, а сегодня 370 мл).

Должно было тотально мазать. Толстые лужицы под лопаткой.

Вы за кого? За «маму»?)
Ой,.. ты, ты.

Добрый вечер!
Паузу добавил, воду добавил.
Массу муки не рискнул добавить, так как сменилась марка муки и содержание белка.
Было "135 лет. Тверской мелькомбинат», белок 10,4. Сегодня - мука «Каждый день. гипермаркет Ашан/Атак», белок 10,6 г. Прежняя мука кончилась.

Я за цербера

Сейчас можете его потрогать где-нить с краюшку? как оно липнет к руке. при поддевании - чисто отлипает от стенки? целиком? Насколько оно связное и нелипкое? пальцы не пачкает?

 Какая форма у него в ведре?

3:06 - искусственная пауза 10 мин кратковременным нажатием кнопки «СТАРТ/СТОП»

Вы удлинили первую расстойку, а я поняла, что вам предлагали удлинить последнюю, перед выпечкой. Поэтому и советовала проверить готовность теста, потыкав в него пальчиком.

Массу муки не рискнул добавить, так как сменилась марка муки и содержание белка.

Две десятые это совсем не существенно, можно считать одинаковыми обе муки.

2:05 - несколько секунд «выхода газов»

У нас это называется проще - обминка.

Всем добрый день!
По тактильным ощущениям (руки-зубы) первый удачный пшеничный хлеб с водой 330 мл был светлее, мягче и больше, чем третий с водой 370 мл. Думаю, что вчерашний хлеб не успел подняться до начала выпечки. Странно, ведь колобок старался делать все мягче и мягче, как советовали. Или такая разница из-за смены муки? Ведь второй хлеб с мукой "135 лет» был тоже неплох, просто более поджаристый.
Сегодня куплю опять "135 лет. Тверской мелькомбинат», чтобы сравнения по результатам выпечки в дальнейшем были корректными.

Странно, ведь колобок старался делать все мягче и мягче, как советовали. Или такая разница из-за смены муки?

Соотношение мука-жидкость больше влияет на структуру хлеба, чем незначительные отличия в муке одного класса\типа. «Правило колобка» таки рулит.
Я сильно подозревала, что по воде будет перебор (предчувствие меня не обмануло (с)).

Думаю, что вчерашний хлеб не успел подняться до начала выпечки.

У жидкого теста не хватит сил высоко подняться.

ведь колобок старался делать все мягче и мягче,

Ещё мягче, чем на фото? Мне по фото тесто нравится, только, гляда на последнее, ручки так и чешутся сгрести всё со стенок силиконовой лопаткой и сформировать ровную кучку из теста.

если вам нравится первый плотный хлеб, то вы можете так продолжать делать, но перед выпечкой, после обминки сразу вытащить тесто и сформовать его аккуратно, тогда и форма будет нормальная. Плотное тесто само не расползается по ведру. Надо руками укладывать.



Галя, ты на тесто глянь на фото. Там последнее на обминке снято.
 Я не вижу там лишней воды, которая бы помешала «поднятию». Если не смотреть на цифры и не знать, что воды долили, ты бы увидела там «влажное» тесто?
 Дрожжи 1,5 чайные ложки ТАКОЕ тесто поднять должны были. Причина где-то в другом.

Галя, ты на тесто глянь на фото. Там последнее на обминке снято. Я не вижу там лишней воды, которая бы помешала «поднятию».

По фото трудно оценить, ведь сразу после остановки машины оно начинает оплывать, а кто ж знает, в какой момент снято тесто - оно такое и осталось или потом расплылось лужицей.

Дрожжи 1,5 чайные ложки ТАКОЕ тесто поднять должны были.

При сильной муке, а судя по всему, она самая обычная, так что имеем, что имеем.
Я тоже обычно пользуюсь простой мукой общего назначения, иногда и в\с, но недорогой.

я тут с тобой согласна. Если какой-то предыдущий вариант с водой понравился, то надо просто ручками сформовать форму хлеба и проконтролировать последнюю расстойку методом "10 минут».

Расстойку удлиннить на 10 минут мысль хорошая, но это только если тесто не успеет хорошо подняться за положенное время. Перед выпечкой надо в него потыкать пальчиком, если ямка сразу выравнивается - недорасстой, выпекать рано, если ямка выравнивается медленно - самый раз печь, а если ямка уныло остается - перерасстояли, подьема уже не будет и даже крыша может упасть.

Галя, но вопрос нормальной формы без ручного вмешательства так и остаётся открытым. Потому что горбы от туговатого теста. Ну на 600 г менее будет заметно, но всё равно кривить будет.
 Есть предложения?

Есть предложения?

Скорее размышления: горбы это или следствие несогласованной работы мешалок, или слишком малое количество теста для такой большой и широкой внизу формы. У него просто нет возможности расправиться и высоко подняться, но не из-за качества, а от слишком большого периметра подьема. Грубо говоря, оно по дну размазалось, как та каша у лисы (которая с журавелем). Ну да, более жидкое тесто ровнее растечётся, но ведь и не поднимется высоко, выйдет а-ля чиабатта, а оно надо?
С буграми аппетитнее, хлебушек же домашний, чай не штамповка фабричная.

Есть предложения?

Наплювать на неровность крыши, пусть это станет изюминкой.

слишком малое количество теста для такой большой и широкой внизу формы.

Это, кстати, можно легко проверить, достаточно испечь хлеб на 700 г муки из средне-густого теста (воды меньше 75-ти %).
 Или найти маленькое ведро на одну мешалку и в нем испечь хлеб по прежнему рецепту на 500 г муки.

Добрый вечер!
Вот фото готового хлеба:
В ведерке. По краям ведерка видны следы размазанного и запекшегося теста, моя ошибка, не поправил.



Общий вид



Снизу



Мякиш

Вот фото готового хлеба:

Вай, красаучег! Поздравляю.
Но одна мешалка все ж прихрамывает.

Добрый вечер!
Да, мешалки от руки проворачиваются по-разному, одна - с каким-то подхрустыванием.
Что делать?
Инградиенты попали?
Как почистить?
Может подшипник накрылся, вот и хрустит?

запустите программу без выстаивания и на движение посмотрите. Возможно там всё продумано и не должно просто так вертеться.
 Даже написать другим владельцам некому. У тех, что на сайте, штырьки в прошлом году повываливались. Придётся самим разбираться.
 



Написала двум девочкам, у них супры ломались, но вроде как всё-равно они ими пользуются. NataliARH и    amata, я их в этом месяце увидела на сайте. Поэтому шанс получить их консультацию есть. Давайте подождём.

Добрый вечер!
Новости:

1. Устранил поскрипывание обычной смазкой для бритвы, капнул снаружи и покрутил. Люфта нет, вода не капает.
В крайнем случае заклепки поменяю на винты «впотай», а сальники поменяю. Начал опять печь.

2. Хочу 2 маленьких ведра для Супры. Какие можно купить аналоги?

3. Пеку хлеб. Режим «Основной», размер - 2 lb, время - 3:00, корочка - светлая.
По совету Палыча поменял загрузку инградиентов, стало как в Панасонике, т. е. в обратном порядке.
Рецепт менял по-минимуму от предыдущего:
сух. дрожжи «САФ-МОМЕНТ» - 1,5 ч. л.,
мука "135 лет» - 500 г, просеянная,
соль - 1,5 ч. л.,
сахар - 2 ст. л. без горки,
подс. масло - 2 ст. л.,
вода - 350 мл, из фильтра, холодная.
Аскорбиновую кислоту не добавлял.
В муку добавил немного манки - 1 ст. л. с горкой (по совету Елены - fffuntic).
Через 5 мин после старта сделал паузу 10 мин, после обминки перед выпечкой примерно в середине 2-го поднятия сделал еще одну паузу 10 мин. После окончания выпечки хлеб оставлен на 10 мин в хлебопечке. Потом выну, сфотографирую и опубликую полный фотоотчет (3-4 фото после каждого замеса и готовый). Визуально через окошко видно, что ЭТОТ хлеб самый высокий из всех моих предыдущих, поднялся почти до окошка. Ура!

4. Следующий хлеб: Французский, потом Пшенично-ржаной.

Обещанный фотоотчет:
Тесто во время 10-минутной паузы при 1-м замесе



Тесто после 1-го замеса:



Тесто после последнего замеса с писком:



Хлеб в ведерке:



Общий вид:



Сбоку:



Снизу:



Мякиш сфоткаю завтра утром, когда жена придет с работы, вместе разрежем.

Обещанный мякиш, супруге понравился:

Вячеслав Иванов, хлебушек с каждым разом внешне все лучше и лучше!
Вкус меняется?

2. Хочу 2 маленьких ведра для Супры. Какие можно купить аналоги?
ниже тема для фанатиков шикарного хлеба. Сама себе купила алюминиевые формочки от кукмары для кирпичиков из хлеба.
Вот только размеры камеры в супре надо замерять. Надо замерить насколько штырьки закрыть сеточкой (я как девочка использовала консервные банки с дырочками для вентиляции), на которую будут ставиться формочки и подобрать по размеру формочки.

 Вообще-то можно засунуть любые на ваш вкус формочки в супру, но я для себя выбрала хлебопекарные алюминиевые.
 вот здесь вся инфа
Нештатные формы в Panasonic



1. По хлебу.
Манка долго набухает. Поэтому её можно было чуть-чуть замочить заранее, а ещё лучше прокрутить в блендере, так ускоряется её набухание.
 Прокрутите в блендере и оставьте себе в баночке как улучшитель обычной муки.

2. В свете добавления манки лишние 10 минут на набухание-паузу, конечно, только на пользу. А вот последние 10 минут на удлинение расстойки - на практике оказались лишние, там чуточки перерастойка началась. Видите чуть усталость крыши у хлеба, ещё чуть и передержали бы вообще.
 То есть не в серединке надо смотреть расстойку, а уже перед выпечкой. Вот если до выпечки 5 минут, а подъём плохой - тогда добавлять. А если оно и так поднялось - пальчиком ткнули, а выравнивается очень медленно, а то и совсем нет, то лишнее время может вызвать перерасстойку.

 На режиме у вас одна обминка и достаточно длительная расстойка - то есть окончательное поднятие перед выпечкой, там небезопасно её удлинять наобум.

ps. ничего не делайте просто так. Каждое ваше движение должно быть продуманным по конкретной причине.

Написала двум девочкам, у них супры ломались, но вроде как всё-равно они ими пользуются. NataliARH и    amata, я их в этом месяце увидела на сайте. Поэтому шанс получить их консультацию есть. Давайте подождём.

Здравствуйте!
По поводу выпечки хлеба в ХП я не помощник, пеку уже много лет только в духовке.
Про лопатки: вращаются равномерно, но не всегда синхронно. Их можно повернуть руками в разных направлениях. Хруст или стук бывает, если не до конца вставлено ведро. Я уже привыкла, когда вставляю чашу, перед пуском ещё раз проверяю, довольно сильно нажимаю на нее. Бывает что не *довставила*.



На 50-й странице есть таблица с режимами работы ХП

Доброе утро!
amata, спасибо за таблицы, они точнее, прям до секунд.
Вечером-ночью испек пшенично-ржаной по рецепту с форума:
дрожжи - 2 ч. л. (!?), мука пшен. - 350 г, мука ржан. - 150 г, соль - 2 ч. л., сахар - 1 ст. л., подс. масло - 2 ст. л., вода - 410 мл (!?). Режим 2 - цельнозерновой, вес - 2lb, корочка - светлая.
Воды или дрожжей оказалось, видимо, многовато - крыша упала.
Фотоотчет:
1-й замес



потом пауза 10 мин (ее тоже зря делал, боялся что не поднимется, а хлеб потом до крышки дорос и упала крыша)
в конце 1-го замеса



конец обминки



Хлеб готов, крыша упала, каюсь






Вид сбоку



Вид снизу



Срез мякиша



Кроме крыши нам с супругой все понравилось - и на вкус и на цвет и на пористость.

1. Мы ж уже выяснили, что для вас 1,5 чайной ложки дрожжей на 500 г суммарной муки вполне достаточно, даже перерасстояться хлеб норовил. Поэтому 2 ч. л. явно перебор на том же режиме.
2. А вот колобок мне нравится, хотя видите, там небольшое повышение липучести наблюдается. Из чего опять пришли к тому, что выяснили на простейшем хлебе: усиливайте муку и понижайте температуру воды.
3. То есть сейчас вы ослабили муку ржаной мукой, но дали больше дрожжей, они тесто подняли, а клейковина не выдержала, потому что мука слабенькая, тесто рухнуло. При сильной муке даже такой перебор по дрожжам только вызвал бы небольшую перерасстойку, а такой сильный эффект, потому что слабенькая мука.

Вот такая у меня сегодня *Киевская арнаутка*.
Опара, замес и первая расстройка в ХП. Вторая расстройка и выпечка в духовке.

Добрый день!
Очередной пшенично-ржаной хлеб. Увеличил долю ржаной муки.
Сухие дрожжи «САФ-МОМЕНТ» - 1,5 ч. л., пшеничная мука - 250 г, ржаная мука - 250 г (всё просеяно), манка - 1 ст. л., соль - 1,5 ч. л., сахар - 1 ст. л. без горки, подс. масло - 2 ст. л, вода холодная - 400 мл. Вот такой хлеб получился.
Единственный минус - крошится сильнее, чем хотелось. Подскажите, в чем может быть дело?
Внешний вид, крыша чуть неровная, типа «недоподнялась»:



Вид сбоку:



Срез, мякиш. Видно, что снизу (по фото слева) чуть плотнее, чем сверху (на фото справа).



В остальном семье хлеб понравился. Половиной хлеба угостил тёщу.

Вячеслав Иванов, тесто не густовато было? Отсюда же и крошливость может быть. Две ложки р. масла могли бы выправить недостатки.

Видно, что снизу (по фото слева) чуть плотнее, чем сверху (на фото справа).

Это нормально.

Половиной хлеба угостил тёщу.

Ну и как ей этот хлебушек, по сравнению с панасониковским?

Вот такая у меня сегодня *Киевская арнаутка*.

Очень аппетитный хлебушек!

Добрый день!
Да, забыл дописать в рецепт масло, масло 2 ст. л. я лил. Спасибо, исправил в тексте.
На Панасонике 2500 у тещи ржаной хлеб не получается, поэтому она печет только пшеничный, но вот он получается шикарно. Мякиш нежный мягкий воздушный, поры мелкие однородные. Еще у неё куличи получаются. Ну вот и всё.

Добрый вечер!
Супруга в ночную смену. К утру хочу ей испечь Французский хлеб с форума.
hlebopechka.ru...
Рецепт:
жив. дрожжи - 8 г, покрошил по всему дну,
вода - 340 мл из фильтра,
мука - 500 г просеянная хлебопекарная "135 лет»,
соль - 1,5 ч. л,
сахар - 1 ч. л. (на форуме - без сахара, а я боюсь без сахара, в крайнем случае как в мультике: «даже немножечко, чайная ложечка, это уже хорошо!»),
слив. масло - примерно 30-40 г (на глаз).
Через 3:40 увидим, что стало.
Цвет корочки - светлая, вес - 2lb (1000 г), программа - 3.

Добрый день!
Сравнил тайминги Панасоника-2501 и Супры-350 на основном режиме.
Панасоник: hlebopechka.ru...
Супра: hlebopechka.ru...
Панасоник: выстойка (30 мин), замес (22 мин), отдых (3 мин), замес (6 мин), подъем (60 мин), обминка, подъем (20 мин), обминка, подъем (50 мин), выпечка (50 мин)
Супра: замес (10 мин), подъем (20 мин), замес (15 мин), подъем (30 мин), обминка, подъем (50 мин), выпечка (60 мин).
Совпадают более-менее 4 последним этапа.
Как сделать эмуляцию режимов Панасоника? Подскажите!
Мой вариант:
1. Выстойка 30 мин: засыпаем все инградиенты и ждем 30 мин.
2. Замес 22 мин: повторяем 2 замеса по 10 мин в режиме «Основной», или замес 22 мин в режиме «Тесто».
3. Отдых 3 мин: просто пауза 3 мин.
4. Замес 6 мин: замес 6 мин в режиме «Тесто».
5. Подъем 60 мин: вот здесь сложнее. Не знаю как. Режим «Тесто» задействовать?
6. Обминка: не знаю как.
7. Подъем (20 мин). 8. Обминка. 9. Подъем (50 мин). 10. Выпечка (50 мин) - почти как 4 последних режима Супры.
Подскажите, как можно повторить режимы Панасоника?

Про панасоник и много буковок

Инженеры панасоника запрограммировали замес в панасонике при определенной температуре ингридиентов в ведре. Чтобы пользователь не утруждался этим знанием, они сделали выстаивание. Когда пользователь загружает ведро, датчик печки задает значения для нагревания содержимого до заложенной температуры и только тогда печка начинает замес. К концу замеса тесто имеет заданную температуру инженерами и выходит на выбраживание.
 Дальше всё происходит на заданных температурах и времени от инженеров панасоника.

 Что мы имеем в супре. Лично я не имею понятия, до каких температур надо нагревать!! ингридиенты в ведре. Вернее у нас вместо этого нагревания подразумевается, что просто надо взять воду заданной определённой температуры.
Я предлагала вычислить это эмперически, измеряя температуру теста при замесе на режимах. Раз температура теста в конце не должна превышать 28 градусов для обычной несильной муки, то так мы хотя бы понимали, как лучше всего подобрать воду для замеса, не допуская перегрева. Вот оно и есть «выстаивание " в супре.
 Температуру никто не замерял, но мы с вами выяснили на одном конкретном режиме, что чем холоднее вода на основном режиме, тем лучше. Хорошо, даже чуть ли не ледяную воду брать для слабенькой отечественной муки. Какое у вас выстаивание с нагреванием?!!! у вас чем холоднее!! ингридиенты, тем на практике оказалось лучше!!! по крайней мере на основном режиме. Дальше него не двинулись.
 Панасоник изначально вымешивает менее интенсивно, с меньшим нагревом, чем супра, по крайней мере на изученном основном, чего там на других режимах - пока неизвестно. И это не изменить, никак не получить в супре. В панасонике иногда даже греть нужно, а у вас исключительно охлаждать (на основном режиме).

 Реально ли сымитировать панасоник в супре? По крайней мере на основном режиме у вас другой замес, другие требования по замесу. Другие температуры выбраживания и расстойки на первый взгляд, ведь так и не замеряны значения конкретные. И ничего на основном режиме не изменить. Он далёк от параметров панасика. Что там на других режимах - не знаю.
 Что касается вообще выпечки хлеба. Представляйте себе ручной замес. Вы бы замесили идеальное тесто. Мягкое, приятно тёплое без берегрева, отлипающее от ваших ручек. В хлебопечке - это идеальный мягенький, нелипкий колобок. Замес колобка - и есть имитация ручного замеса. Только вместо ручек- лопатка. А смысл - замесить такое же качественное нелипкое приятное идеальное тесто-колобок.
 Для этого на любом режиме я предлагала вам трогать тесто и добиваться идеального замеса без перегрева и без расслоения - признака перегрева и порчи.
 В ручных рецептурах обычно пишут. Замесить до отлипания от рук и выбродить ну там 1 час при 30 градусах или до подъёма в 2-2,5 раза, обнять, выбродить 1час при 30 градусах или до подъёма в 2-2,5 раза, обнять, дать расстойку 25 минут при 45 градусах или до подъёма в 3/4 формочки, выпечь 35 минут при 220 градусах
То есть в ручных рецептах прописаны все параметры. В панасике они не озвучиваются, но осуществляются по задуманному инженерами чётко прописанному такому же рецепту. В панасике температура колобка не превышает 28 градусов, а выбраживание осуществляется на 30-32 градусах на основном режиме до того же в 2,5 раза, ну по крайней мере в моей машинке. Имитировать панасоник можно было бы точно зная температуры и время на каждой стадии и задавая такие же в вашей машинке.
 То есть допустим, интенсивность замеса вы бы скомбинировали запуском нескольких программ или прерыванием основной.
 Причём сымитировать движение лопатки нереально. Они разные в разных машинках. Можно только повторить состояние колобка. То есть сделать идеальный замес в каждой машинке, ориентируясь на её интенсивность.
 У панасоника, к примеру, не просто 22 минуты вымешивания: а это сложное движение на разной скорости с чередующимися паузами. Но это не существенно, потому что идеальный замес такого же качества можно получить и в супре. Но надо ориентироваться на её интенсивность, а не тупо подгонять время!!!
 Дальше надо знать технические параметры каждого этапа на каждом режиме в обеих машинках и выставить их абсолютно идентично по времени и температурам. Или сделать аналогичную комбинацию с учётом разницы.
 Хотя я не понимаю нужды в этом совершенно.
вам надо просто самому выйти на идеальный колобок с идеальной начальной температурой на выбраживании, чтобы потом ваше выбраживание прошло по расписанию. И чем длинее режим, тем больше ошибок он вытерпит.

Хлебопечь Supra BMS-350 #996
табличка ваших режимов.
 Всегда имеется такая зависимость в хлебопечении:
- чем проще состав хлеба, то есть он без сдобы, то чем длиннее выбраживание - тем вкуснее хлеб
- для сильно сдобного хлеба, с высоким содержанием жира, яиц, сахара можно сокращать время, вкус доберется сдобой.

 Для хлебопечки как правило:
чем длиннее режим, тем он более нежный. Чем длиннее выбраживание, тем, как правило, заложены более низкие температуры и имеется более нежный деликатный замес.

Панасоник даёт три подъёма - две обминки, а супра - два подъёма на всех режимах согласно табличке. Только одну обминку. Немного разный подход к выбраживанию, у супры зато есть пауза для набухания - по-моему очень даже отличная штука. По времени выбраживание очень даже хорошее и у супры.

 Но у супры мы не знаем, что задумали инженеры для идеального результата. Вернее у нас нет расписанного рецепта. Только эмперически можно исследовать этот вопрос.
 
 Смотрите. Например сравним основной режим с французским. Будем ориентироваться на табличку, хотя возможно там не совсем верные замеры.
 Основной Французский Цельнозерновой
общее время 3.10 3.55 3.55
замес 10 20 10
набухание 20 40 25
вымешивание 15 20 40
выбраживание 20 20 20
обминка 0,1 0,1 0,1
расстойка 50 65 72
выпекание 65 70 65

Ну сразу. 3.55 должно дать более вкусный с простым составом хлеб, чем 3.10 при условии, что тесто в процессе не перегреется, не перестоит и так далее.

 Самая длительная расстойка происходит на цельнозерновом режиме согласно табличке, то есть подразумевается там самые низкие температуры согласно табличке. Самая длительная выпечка на французком, там будут самые толстые корочки, что и понятно - должны хрустеть.
 В плане вымешивания я не совсем понимаю, почему вымешивание такое длительное на ЦЗ с французским. Возможно оно там длительное, потому что очень деликатное. 40 минут не месят интенсивно ни в одной машинке. Либо табличка врёт, либо замес какой-то очень особенный. Надо смотреть на практике.

 Сейчас мы с вами знаем, что при использовании основного режима, надо брать ледяную воду, колобок надо делать средней упругости, усиление муки приветствуется.
 Другие режимы вы не изучали. Возможно на ЦЗ с французским потребуются другие параметры. Может и воду потеплее можно взять и не перегреет, и месить будет деликатнее, колобок мягче печка выпечет. Изучать надо, смотреть на практике. Никто не составил таблички без ошибок, не замерял температуры. Ничего сейчас неизвестно.
 Когда у меня новая машинка, я беру основной рецепт простенького пшеничного хлеба и прогоняю его на режимах, что представляют интерес в первую очередь. Смотрю разницу по режимам. Понимаю, что надо печке. Я, конечно, стараюсь технические параметры в плане температур выбраживания всё-таки вымерять и записать. Так легче ориентироваться. Когда у вас перед носом табличка с пояснениями по режимам, временем этапов и температурами выбраживания, вы приблизительно будете прикидывать, где для какого рецепта лучше делать. Особенно, если захотите ручной, точно прописанный по этапам. Конечно это было бы удобнее всего, но муторно. А вам это неохота, как я понимаю.
 В вашем случае хотя бы бы сориентироваться, где у вас самый слабый замес - для отечественной муки это только в плюс, где бережное выбраживание, и тупо эмпирически можно выйти бы на свой собственный идеальный замес, подстроясь под режим в вашей печке))))
 Сейчас я рассуждаю как делать автоматически. Вариант комбинации программ с танцами вокруг машинки в течении всего режима я не рассматриваю. Это уже в самом крайнем случае. Ну да, можно на одной проге замесил, другую запустил на полчаса, потом вынул - ручками обмял, потом третью запустил, но в любом случае, даже для комбинации программ и танцев с бубном вокруг машинки, надо их понимать. Знать, а где интенсивнее или горячее, я так люблю знать и температуры.
 Оно так куличи особо влажные делают. Используют машинку как тестомес и место для выбраживания. Замешивают носом в ведре, пока тесто не приобретёт вид, как требуется в рецепте. Затем запускают выбраживание на том режиме, где температура выбраживания соответствует требуемой в рецептуре. Обминают ручками, кладут в формочки внештатные, расстаивают в хп, а выпекают в духовке.
 У меня были бюджетные машинки. Да, они требуют больше внимания на начальном этапе, но с пониманием нужд машинки хлеб получается не хуже панасиковского.
 Другое дело, что в панасонике меньше голову ломать надо. Там легче для начинающего.

 Вот знаете, я бы даже предложила вам пару раз вручную испечь любимый хлеб руками. Помесить, понюхать, посмотреть подъём, вид на подъёме. Машинка - ну робот вместо человека. Но вы бы, когда открывали крышку, то понимали бы что там с тестом и вертели бы вашим роботом так, как надо.

 Хотела бы я написать вам что-нить позитивное: типа можно сделать просто и быстро. Но вы сэкономили на деньгах - теперь надо потратить время и усилия. Однако супра по моему мнению - отличная машинка с хорошим потенциалом. Поэтому она должна вас вознаградить за усилия сторицей. Вопрос только в том, а хватит ли у вас терпения и усердия её полностью приручить.
 Вам надо посмотреть разницу в режимах. Найти идеальный колобок с идеальной температурой на каждом режиме - это будет уже 99 процентов успеха. Но, возможно, ЦЗ-режим или французский вообще облегчит вашу задачу. На французском можно и обычные корочки получать, если выпечку прервать как на других режимах, а не дать выпекать долго.
Исследуйте вашу машинку.

Добрый вечер! Огромное спасибо! Будем стараться!
Вот вчерашний хлеб по рецепту с манкой в пересчете на 500 г муки+100 г манки.






Все вроде бы хорошо, только мякоть не такая воздушная как у мамы супруги.
Буду дальше экспериментировать.
Пока только одно достижение: пшенично-ржаной получается лучше, чем у тещи в Панасонике.
Всем любви с супругами, удачи с тещей и стол с хлебом!

Французский хлеб:
hlebopechka.ru...
Пересчитал на чуть побольше, т. к. в супре маленький хлеб не печется, точнее - плохо вымешивается. Мука - 500 г, вода из холодильника - 320 мл, сахар - 1 ч. л., соль - 1,5ч. л., жив. пресс. дрожжи - 10 г, сл. масло - 30 г.









Думал, будет намного воздушнее. Мякиш покажу завтра.




Доброе утро!

Посмотрели с женой мякиш. Ничего суперпупермегавыдающегося, советский ситный хлеб. Фоткать не стали.
Параллельно нам такой же хлеб из тех же инградиентов пекла теща, результат превзошел наш. Жаль. За тёщу рад.

Какие будут предложения по повышению воздушности и пористости мякиша?

Добрый вечер!
Продолжаю тему на хорошей ноте! Все получилось!
Нашел случайно рецепт «Воздушный хлеб» (автор вроде - Елена Пузанова). С небольшими изменениями рецепт таков: кефир 3,2% холодный из холодильника - 400 мл, яйца - 2шт., мука («Алтайская», белок 14%) просеянная - 600 г, соль - 2 ч. л., сахар - 3 ст. л., растительное масло - 4 ст. л., дрожжи прессованные живые - 40 г, режим - основной, корочка - средняя, масса - средняя. Вот, что получилось:















Муки многовато, это понятно, НО пористость и воздушность радует глаз!



Добрый вечер!
Предыдущий хлеб ушел на УРА! Теперь есть с чего начинать и продолжать!
Изменил рецепт под 500 г муки: кефир 3,2% холодный из холодильника - 330 мл, яйца - 1 шт., мука («Алтайская», белок 14%) просеянная - 500 г, соль - 1,75 ч. л., сахар - 2 ст. л., растительное масло - 4 ст. л., дрожжи прессованные живые - 30 г, режим - основной, корочка - средняя (можно было и светлее поставить), масса - средняя. Вот, что получилось:












Плохое освещение, немного не в резкости. Хлеб СУПЕР-ПУПЕР!!!
Не хуже, а лучше, чем в Панасонике тещи.

Вячеслав Иванов,, теща в панасонике, точно такой же хлеб пекла и ваш получился лучше? Или вы сравниваете ваш, с кефиром и яйцом, с простым хлебом из панасоника?

Как говорили двое из ларца одинаковы с лица: «Ага».
Да, каюсь, теща печет с водой, получается очень неплохо. Но и время испекания 4-6 часов, куда мне тягаться. По истории моих публикаций видны мои стремления и мучения. Сейчас перешел на сильную муку с кефиром и живые дрожжи. Следующая попытка с водой будет. На форуме предложили порядок достижения успеха и нахождения причин неудач: понемногу менять рецепт и наблюдать, что изменилось.
У моей любимой тещи тоже бывают косяки, но она не знает почему плохо печется, хотя пользуется только одним самым простым рецептом из книги+1 ложка подс. масла. Думает либо «Саф-момент» подвел, либо мука (белок 10,3%).

Всем добрый вечер!

Раскрыл секрет Супры 350. Приготовьтесь.

Рецепт: масло растит. - 2ст. л., жидкие инградиенты общим объемом 330 мл (кефир, молоко, сыворотка или вода, +/-яйцо), соль 1-2 ч. л., сахар 1,5-2 ст. л. (не менее 1,5 ст. л.!), мука - 500 г, можно не просеивать, дрожжи сухие 1,5-2 ч. л. (не менее 1,5 ч. л.!). Всё! Режим - основной, минимальная масса, корочка светлая или средняя.
По сравнению с прошлыми рецептами просто убавил жидкость и крыша хлеба перестала падать, сортность муки и количество белка в ней ушли на 2-й план.

































Вот и всё! Победа!
Теперь хочу, чтобы хлеб был еще выше и пористей.
Всем удачи и приятного аппетита!

Вячеслав Иванов, поздравляю, вы добились успеха!
Зачетная буханочка и мякиш красивый.

Аркадий _ру,
Добрый вечер! Очень заинтересовался двойным ведерком для Supra 350. Можете помочь, где купить?

1904 с двумя мешалками. Вот ведра для 350 от нее:

в онлайн трейде эти ведра закончились... верхняя вроде как для 250 подойдет, нижняя абсолютно точно совместима, но ниже, т. к. объем 1250. Проверено.
...;cat_id=324&archive=0

Уважаемый Аркадий, подскажите, пожалуйста свежие ссылки на двойное ведерко для Супры 350 (а-ля Редмонд 1904), желательно с доставкой в г. Тверь. ОЧЕНЬ надо!

Всем дорого дня!
Решил сегодня кроме выпечки в «Хитачи НВ-В2301" (получается всегда) после долгого простоя попечь в «Супре-350". Рецепт «неубиваемый» просто сегодня случайно нашёл на форуме.
hlebopechka.ru...
Ингредиенты
Вода   260 г
Сливочное масло   30 г
Соль   2 ч. л.
Сахар   2 ст. л.
Мука   380 г
Дрожжи   1,5 ч. л.
Ничего не меняю. Проверяю.

Высылаю отчёт:
Замес:






Видно, что жидкости слишком много. Хотел добавить муки, но эксперимент есть эксперимент, продолжаем без измерений.
На выходе:






Крыша упала, не сильно, но хлеб воздушный. После охлаждения покажу.
Теперь точно понятно: нужно корректировать соотношение вода/мука.
По рецепту соотношение 1/1,46. Обычно у меня 1/1,52.
То есть надо добавить 10-15 г муки.
Удачи в экспериментах, приятного аппетита.

Добрый вечер!

Решил испечь Французский хлеб по Инструкции.



Инградиенты:
Вода – 250 г, остывший кипяток, температура чуть выше комнатной,
Лимонный сок – не добавлял,
Соль – 1,5 ч. л.,
Сахар – 1,5 ст. л.,
Подс. масло – 1,5 ст. л.,
Картофельное пюре – 1 ст. л.,
Мука – 3 чашки (примерно 390-400 г), хлебопекарная, белок 10,3 г, производство «Тверской мелькомбинат»,
Дрожжи – 1 ч. л., сухие, производство «Пакмайа» (Турция) (примерно 3,9-4,0 г)
Режим – 3, французский хлеб,
Размер – 2,5lb.
Корочка – светлая.
Через 4 часа увидим, что получится.

А вот и хлеб:






Ну как вам? Мякиш показать пока не могу – горячий ещё.
А вот и мякиш:

Корочка хрустящая, тонкая. Но смущает, что пористость низкая. Почти как обычный хлеб.
Может кто что подскажет?