Коклюш

У меня у знакомой ребёнок кашляет уже 3,5 месяца. Пил антибиотики, но результата не дало. Когда припёрли педиатра к стенке, то она сказала, что вероятнее всего это коклюш. Но это ЧП районного масштаба, поэтому анализ на коклюш делать не будут. Ребёнку 2 года, в садик не ходит. Прививок не делали из-за долгого лечения дисбактериоза, а сейчас и подавно. Что делать в данной ситуации?7?

ШуМахер
Lissa Сдайте анализы ИГ к коклюшу. Какие антибиотики прописывал врач?

Натусик
Девочки, я сейчас напишу свою грустную историю...

10 сентября у меня Дашка засопливилась и горло заболело. Вызвали врача, ОРВИ. Через неделю всё вроде бы прошло и на следующий день собирались идти выписываться. И вдруг вечером ужасный приступ кашля. Даша задыхалась, это было страшно! Такого кашля ещё никогда не было. Через день мы пошли к врачихе, а она такая вся ни в себе... Нам вообще с участковыми врачами «везёт». Она сказала пить микстурки от кашля. Мы пили, ходили к ней, опять пили уже другие микстурки, но результата не было. Отсидели мы дома ещё две недели, пришли на очередной приём. Она сказала, что похоже на коклюш и назначила анализ крови из пальца. Мы сдали кровь. Два раза ходила в поликлинику, кровь не готова. А кровь что может показать? Только воспалительный процесс... А Даше всё хуже и хуже... Я решила сдать платные анализы на антитела. Результат положительный - коклюш. Пошли в поликлинику, наша врач уволилась. Пошли к другой. Медсестра спросила "-Вы чё, больные?» Хотела сказать "- нет, здоровые, просто так посидеть пришли...» Сдержалась. Сказала, что у нас коклюш. В ответ слышу «И кто это вам такой диагноз поставил?!» Я отвечаю, что платно сделали, она берёт бумажку с анализами, смотрит... Забегает в кабинет напяливает маску, одевает маску на Дашу. Через некоторое время заходим на прием, врач смотрит анализы и выгоняет Дашку на первый этаж. А я про себя думаю, если бы мы не сдали анализы, кто бы узнал, что у нас коклюш? И выписали бы как миленьких. И сколько детей успела заразить моя Даша в поликлинике? Врачиха говорит, что коклюш выявить в поликлинике нельзя. и он не лечится, а проходит сам. Я говорю, что мы уже месяц сидим дома. А она "- Сидите ещё 10-17 дней.» Мы сидим, у Дашки продолжаются сильнейшие приступы. Это очень страшно! Она задыхалась так, что я боялась за её жизнь! Прошло 10 дней. Мы пришли, но эта врач ушла в отпуск. Мы пошли к другому врачу... Она обалдела, когда прочитала в нашей карте всё, что там написано! И ри чём последняя врач, зная, что у нас подтвердился коклюш, анализы приклеила, а в диагнозе пишет, что у нас трахеит. И вот тут эта врач обалдела! Осмотрев Дашу она сказала, что у нас затянувшийся коклюш сопровождающийся трахеобронхитом. Лечения не назначали и всё запущено... Спросила почему нам не назначили чашку Петри, почему нам не сделали рентген, на что я только развела руками... Она тут же назначила нам анализ крови, мочи, рентген. На следующий день у нас выявили ещё и пневмонию, которая появилась на фоне запущенного коклюша. Я думала, что умру!!! Сейчас пропили антибиотики, делаем ингаляции (сразу купила ингалятор), в ванной делаем дренажный массаж. Сейчас Даше уже лучше. Но вот если бы не уволилась наша врач, и вторая не ушла бы в отпуск, и мы бы не попали к знающему и ответственному педиатру, мне страшно даже подумать о последствиях... И это Москва, а что говорить тогда о перефирии? Представьте себе, мы уже два месяца сидим дома! Дашка в 7-ом классе, перешла в новую школу. Отходила всего лишь неделю и всё... Скоро первый триместр, а у неё нет оценок... И в том, что ребёнок так долго и тяжело болеет, и в том, что в школе будет тяжело дгонять класс, виноваты врачи!!! Вот такая у нас медицина!

Куся
я знаю, что я в детстве перенесла коклюш... не знаю чем меня лечили, но мама говорила, что водили в морю (Каспийское) каждый день дышать морским воздухом

арго
девочки.. хочу вам рассказать.. может даже очень «странную«историю... как то отец мой покойный рассказал... что кажется в конце 50-х начале 60-х учёные-врачи выявили такую странность.. что если больного коклюшем перевозили из одного города в другой на самолёте... то бактерии (или вирусы) вызывающее это заболевание-погибали.. предполагают из-за разности давления.. но такое «лечение«естественно в народ не «пошло«ктож советскому человеку будет рекомендовать.. хочешь вылечится... слетай ка куда нибудь... я вот что думаю.. ведь наверняка.. сейчас существуют какие нибудь (барокамеры) пусть даже для лечения чего-нибудь другого.. может крио.. может соляные (пишет же) водили дышать на море.. может купить морской соли.. и дышать над ней (ну тоесть ингаляции делать) и что мне ещё интересно.. а что в наше время неделают уже прививки от коклюша?

Натусик
Куся,это правильно, что тебя к морю водили. Морской воздух, он всё лечит. А при коклюше очень хорошо помогает влажный воздух.
арго,нам врач тоже сказала, что раньше старались больных коклюшем на самолётах или вертолётах поднимать в воздух. Она нам сказала, что очаг заболевания находиться в мозге и чтобы его выбить, нужны резкие движения, типа американских горок, чтобы дух захватило. Но к сожалению, у нас уже холодно и парк Горького закрыт...
Omela,Ксюш, я действительно очень редко появляюсь, замоталась с Дашкой... На будущее буду знать и обязательно обращусь к вам с проблемами...
ШуМахер,я извиняюсь, а Лёва это твой муж? Он врач? Если бы я знала, обязательно обратилась бы за советом! А Уши Амана отдыхают по сравнению с моим Наполеоном!
Девочки, спасибо огромное за отзывы и советы! Мы завтра идём к врачу в очередной раз. Сдадим в очередной раз кровь. А приступы у Даши не проходят. Стали реже, но всё равно задыхается. Это даже не кашель, а спазмы в горле. Каждый день делаем ингаляции с минералкой и лазолваном. Делаю вечером лепёшку из мёда и муки. Прикладываю её на грудь, сверху тряпочку, пакетик и обвязываю бинтом. Даша ходит так 2 часа. Затем в душ. Направляем струю душа на грудь, бьём кулаком и кричим а-а-а-а. И так же со спиной. Врач одобрила, сказала, что это дренажный массаж. Это от пневмонии очень помогает. Сейчас нам самое главное нужно вылечить лёгкие и не заработать осложнение.

zoinka15
И у нас точно такая же история как у Натальи, только с той разницей, что пневмонию у нас пока не обнаружили. Сейчас лежим в больнице - капаемся, колимся, делаем ингаляции пьем около 12-ти препаратов в день. Но особого результата не вижу. Первые дни лечения стал реже кашлять, а сейчас такое впечатление, что все вернулось назад. Теперь ждем, чтоб немного погода нормализовалась и поедем в Одессу к морю. Но так же как и Наталья переживаю за школу, мы в 4-м классе, класс выпускной, как будет дальше даже и не знаю.
Одно радует, что наша малышка не заразилась. Ей накануне делали 3- АКДС, может это помогло. Но она все равно иногда прокашлевает и я уже строго за этим слежу.

ШуМахер
zoinka15 Так вы в больнице? А я думаю, куда вы пропали? Какой диагноз выставляют, коклюш?

zoinka15
Да, мы на дневном пребывании, так как малую не с кем оставлять. Сейчас папа повез старшего в больницу на последнюю капельницу, уколы и ингаляцию. Начали капаться в прошлое воскресенье. Врач сказала, что максимум 7 дней можно. Но начали капаться еще до подтверждения анализа. Я у нее спросила, как же можно назначать лечение без анализов? А она ответила, что у них стандартное лечение при бронхите, пневмонии и коклюше. Анализы на паразиты отрицательны (мы сдавали дорогостоящие на несколько видов), сдавали еще на CMV IgG и ВЭБ-NA-IgG здесь положительный результат. Плюс у нас внутричерепное давление, психоневролог считает, что у ребенка невроз навязчивых движений и тоже назначила лечение.
Но если честно, у меня такое впечатление, что и наш лечащий врач не знает, что с нами дальше делать. В понедельник будет советоваться с инфекционистом. А у меня такое чувство, что нужно идти к другому врачу.

zoinka15
Маша, скажите пожалуйста, хорошо это или плохо - ребенок уже стал кашлять по ночам? До этого ночью не кашлял, а сейчас бывает что аж захлебывается, вроде бы даже мокрый кашель, и сопли появились. Я не знаю, что уже думать, так как когда кололись и капались кашель реже становился, а сейчас частота кашля вернулась, но по ночам вроде как влажный. И малая начала кашлять, но не знаю от чего. На кануне были в поликлинике на Манту, может заразились. Но и зубы лезут очень болезненно, температура 3-ю ночь уже и сопли страшные и густые, ночью совсем дышать не может. Врача насторожил кашель малой. Как Вы думаете, могла она заразиться от сына и только сейчас проявится? Ей от кашля даю синекод в каплях плюс анаферон детский; но-шпу и кларитин на ночь. Нос промываю хьюмером.

ШуМахер
zoinka15 Вам диагноз Коклюш поставили старшему? Те лекарства, что вы даёте маленькойВам врач назначил?

Repka
Прививка от коклюша делают, но дети все-равно им болеют.
Цель вакцинации против коклюша- защита грудничков. Для таких малышей коклюш смертельно опасен. Болеют дети более старшего возраста- от 10 лет и старше. Для них это заболевание крайне неприятно, но не смертельно. У вакцинированных малышей коклюш не дает летальных исходов. В нашем городе в прошлом году поднимался вопрос о дополнительной вакцинации подростков и детей старшего возраста. В этой популяции возбудитель коклюша и циркулирует. А потом начинают болеть малыши с медотводами («спасибо» неврологам за такое количество отводов)
«А она ответила, что у них стандартное лечение при бронхите, пневмонии и коклюше»- кошмар Абсолютно разные подходы к лечению этих заболеваний.

Repka
Меня подходы к лечению, описанные выше возмутили до глубины души. Поэтому поясню. При бронхите и пневмонии категорически не рекомендуется назначать препараты, подавляющие кашель. При бронхите у детей должны быть назначены противовоспалительные препараты (ингаляционные стероиды) и препараты с бронхорасширяющим действием. Антибиотики, как правило не нужны, т. к. бронхит у детей чаще всего вирусной этиологии. При пневмонии нужны антибиотики и не нужны стероиды. При коклюше в самом начале заболевания эффективны макролиды (антибиотики) и на всем протяжении заболевания- препараты, подавляющие кашлевой центр.
Далее- по диагностике. При бронхите у детей имеют место свистящие хрипы. При пневмонии- ослабление дыхания в очаге+ характерная картинка на рентгеновском снимке. При коклюше- характерный кашель (ни с чем не спутаешь)+ повышение титров специфических иммуноглобулинов класса M, G. До назначения антибиотиков должен быть взят посев из носоглотки.

zoinka15
zoinka15 Вам диагноз Коклюш поставили старшему? Те лекарства, что вы даёте маленькойВам врач назначил?
Я уже и не знаю, какой у нас диагноз. С врачом мы говорили о коклюше, так как анализ показал его даже по прошествии 3 месяцев. Но в истории болезни и справке в школу они написали острый бронхит. Коклюш боятся афишировать. Но какое мне до этого дело, ведь мне нужно ребенка вылечить, а не статистику им улучшать. Сейчас другой врач говорит, что скорее это пара коклюш, но почему то анализ его не показал. Сегодня с утра у сына очень влажный кашель и меня это радует. Но днем все равно сухой и говорит, что горло дерет. Оно не болит и глотать не больно, просто дерет и он от этого еще больше хочет кашлять.
Малой лекарства назначал врач. Еще забыла написать, что она таблетку септефрила нам на день прописала, но что-то он не особо помогает.
На ночь малой дала бофен и спали спокойно, слава Богу, сейчас вроде нормальная тем-ра, но зеленые сопли рекой льются и влажный кашель есть. Завтра у нас визит к врачу, она должна обоих детей посмотреть. Еще забыла написать, что у сына пониженная тем-ра, чисто случайно обнаружили, сейчас 35,3-35,5*С

zoinka15
«А она ответила, что у них стандартное лечение при бронхите, пневмонии и коклюше»- кошмар Абсолютно разные подходы к лечению этих заболеваний.
Меня это возмутило, но я же не врач и не могу судить о правильности назначений.
При коклюше в самом начале заболевания эффективны макролиды (антибиотики) и на всем протяжении заболевания- препараты, подавляющие кашлевой центр.
 При коклюше- характерный кашель (ни с чем не спутаешь)+ повышение титров специфических иммуноглобулинов класса M, G. До назначения антибиотиков должен быть взят посев из носоглотки.
а можно подробнее написать какие это препараты, подавляющие кашлевой центр? И посев из носоглотки у нас не брали, мы сдавали кровь из вены.
А как у маленького ребенка определить коклюш?

Repka
Синекод, например. Противокашлевой препарат центрального действия. он подавляет кашлевой центр. При коклюше он очень даже показан. А при бронхите- нет. Хоть и пишут они об «умеренном противовоспалительном действии». При бронхите нужны препараты с выраженным противовоспалительным действием.
Клинически коклюш у малыша можно определить по специфическим приступам кашля.
Приступ кашля начинается внезапно, серией кашлевых толчков. Потом следует долгий свистящий вдох. И снова серия кашлевых толчков. Цикл- до 15 эпизодов за один приступ. Ребенок синеет. начинает сильно беспокоиться. Это классическая клиническая картина при коклюше. Про иммуноглобулины я уже написала. А кровь брали только один раз?
Ну и посев- это обязательны диагностический минимум.

zoinka15
Синекод, например. Противокашлевой препарат центрального действия. он подавляет кашлевой центр. При коклюше он очень даже показан. А при бронхите- нет. Хоть и пишут они об «умеренном противовоспалительном действии». При бронхите нужны препараты с выраженным противовоспалительным действием.
Клинически коклюш у малыша можно определить по специфическим приступам кашля.
Приступ кашля начинается внезапно, серией кашлевых толчков. Потом следует долгий свистящий вдох. И снова серия кашлевых толчков. Цикл- до 15 эпизодов за один приступ. Ребенок синеет. начинает сильно беспокоиться. Это классическая клиническая картина при коклюше. Про иммуноглобулины я уже написала. А кровь брали только один раз?
Ну и посев- это обязательны диагностический минимум.
Синекод мы пили в начале нашего кашля 3 месяца назад, только в сиропе, ничего не дал. Уже в начале февраля пили в каплях. Сдавали кровь на иммуноглобулин Е - он в норме. Сдавали на всякого рода паразитов - тоже все хорошо, а вот на Эпштейн барра и цитомегаловирусы у нас положительный результат и зашкаливает хорошо.
Малая кашляет очень влажным кашлем и если поест немного больше 150 мл, то все вырывает вместе в кашлем. Этот кашель не похож классическую картину при коклюше, но у меня и со старшим все не просто. Ведь мы кашляем уже 3 месяца и до сих пор это был сухой и очень частый кашель, и ночью его не было. как только сын засыпал, все прекращалось. А с вечера четверга он начал кашлять по ночам и все чаще кашель влажный, особенно когда лежит. И с пятницы обнаружили низкую температуру, а то все врачи удивлялись почему он такой бледный и с синевой под глазами.

Repka
IG E- из «другой оперы».
ВЭБ может давать длительный кашель. А иммуноглобулины каких классов «зашкаливали»?

zoinka15
сейчас поищу анализы и напишу.

zoinka15
Пишу так как понимаю эти результаты: коклюш - 320 ед. какой то там паратиф «Б» - 1280

CMV IgG - положительный - 1,764 (ОПд=0,308)
ВЭБ-NA- IgG - положительный - 0,782 (ОПд=0,218)

 И еще у нас внутричерепное, затруднение венозного оттока.

zoinka15
Как долго можно принимать синекод?
Сейчас мы его уже не пьем. Принимаем атму, лимфомиазот, уколы с циклофероном, глицин и на ночь кларитин.

Repka
Только один раз анализы сдавали? Если ребенок болеет уже 3 месяца и это ВЭБ- инфекция, то титр должен снизиться. А IG М не смотрели? Сходите на прием к хорошему иммунологу- аллергологу и инфекционисту.

Repka
Как долго можно принимать синекод?
Сейчас мы его уже не пьем. Принимаем атму, лимфомиазот, уколы с циклофероном, глицин и на ночь кларитин.
И как? помогает?
Синекод можно принимать 3 недели.

zoinka15
Только один раз анализы сдавали? Если ребенок болеет уже 3 месяца и это ВЭБ- инфекция, то титр должен снизиться. А IG М не смотрели? Сходите на прием к хорошему иммунологу- аллергологу и инфекционисту.
Эти анализы мы сдавали 5 февраля. на иммуноглобулин М не сдавали. А что он показывает? иммунолога у нас в городе нет, нужно ехать в Одессу. но пока закончились финансы. У инфекциониста были вот она нам назначила 10 дней свечи виферона 1 млн, на 9 день уколы циклоферона и пьем лимфомиазот. Вот и все лечение.

Repka
IgМ- показатель острой фазы заболевания.

zoinka15
И как? помогает?
Синекод можно принимать 3 недели.
Я не знаю, помогает или нет, у него с четверга начался мокрый кашель, но не всегда. И еще появились сопли. После больницы мне казалось были улучшения - он реже кашлял, но все равно сухим и надрывным кашлем, казалось что затихал по немногу. А потом сразу как то бац, и все вернулось на место, часто, надрывно и сухо и еще в горле дерет, но не болит. С стала замечать. что врачи наши уже не знают что с нами делать. Мне врач из больницы, которая нас лечила, сказала, что звонила и в Киев, и в Одессу, якобы консультировалась в правильности своих назначений и что коллеги ее поддержали. Но насколько это правда, я не знаю.

zoinka15
IgМ- показатель острой фазы заболевания.
А в какой области заболевание или где очаг, он показывает? Просто не знаю, что он нам даст, смогут ли наши врачи его толково прочесть и использовать.

Repka
Сдают анализ на специфические антитела классов M b G, т. е.- ВЭБ и ЦМВ в данном случае. Думаю, врачи будут в состоянии интерпретировать результаты. Хотя, с учетом «одного подхода» к лечению пневмонии. коклюша и бронхита- не уверена...

ШуМахер
А какие титры М и G к возбудителю коклюша?

zoinka15
А какие титры М и G к возбудителю коклюша?
Маша, это Вы меня спрашиваете? Если меня, то я не поняла вопроса. растолкуйте для неопытных

ШуМахер
ВЫ же сдавали кровь на Ig M и G к возбудителю коклюша? Вот какие там цифры?

Нам не очень понятен смысл назначение Синекода и Но-шпы младшей... Если у нее, как вы говорите влажный кашель, то ей надо принимать отхаркивающие препараты или сиропы от кашля типа Линкас.
 Когда она кашляет больше днем или вечером? Если зеленые сопли, купите Альбуцид и капайте его в нас после промывания или отсмаркивания. Для облегчения отсмаркивания и дыхания через нос - любые сосудосуживающие капельки в детской дозировке (0,05%) и не более 5 дней.

Repka
А мне непонятен смысл назначения ГЛС и кларитина «в одном флаконе» старшему. Ну если кларитин я еще объяснить могу (теоретически), то атму и иже с ней- нет.

ШуМахер
Ну Атма как брохо- и муколитик, из этих соображений, наверное. Непонятен лимфомиазот... если как иммунный препарат, то тогда зачем еще и циклоферон?

Repka
Просто я еще не встречала людей, которым бы помогали ГЛС. Но это- так, лирика.

zoinka15
Сделала копии всего, что мы сдавали и если что сейчас напишу кто из врачей что назначал.

Коклюш Коклюш Коклюш


Коклюш Коклюш Коклюш

xoxotyshka
Девочки, доброго времени суток. У старшей коклюш ( 11 лет). Заразилась от нее сама, назначили синекод (стало лучше). Скажите, как ваши детки и какие препараты помогли? Очень сильный кашель. Может кто подскажите, как можно защитить детей 9 и 4 года? У дочки бронх. астма - лечение: 1. пульмикорт 1000 мг 2 раза в день. 2. флюдитек 3 раза, 3. валокордин 11 капель на ночь.

ШуМахер
xoxotyshka, антибиотики назначили?

xoxotyshka
Маша, вечер добрый. Пропили сумамед.

ШуМахер
xoxotyshka, сколько дней? Кашель может сохранятся до 6мес. Не совсем понятно для чего назначен флюдитек.

xoxotyshka
5 дней. При астме нельзя пить Синекод, поэтому пьем его. Назначения делал аллерголог. А вы что посоветуете?

ШуМахер
К сожалению рекомендовать что-то можно только после осмотра. Защитить младших может только прививка, если она была сделана.
Но это гарантия только того, что дети перенесут болезнь легче.

xoxotyshka
Дети привиты. У младшей астма, средняя здорова. Аллерголог назначила в не большой дозе антибиотик Азитромицин.

ШуМахер
Не вижу смысла в назначении азитромицина (сумамеда) здоровому ребенку.

xoxotyshka
Младшая сопливится. Врач обосновал назначение- чтобы не заразились. Маша, спасибо вам за помощь. Будем ждать анализы и сейчас старшей лучше. Главное чтобы другие не заразились. Да и самой хочется поправиться.



Интересное в разделе «Наше здоровье»

Постные блюда

Новое