Выбираем мультиварку, скороварку, рисоварку (2)

[
 Авот такую 3 литровую не видели? Чет я не поняла совсем программы в ней, че там за цифирки... цена в ситилинке 2300руб

Мне такая попадалась, но мне после кастрюльки маленького Либертона, другие никак не нравятся.

отсрочка? странно... В общем девочки мене мультя нужна 3 литровая в подарок к 23, швыряюсь швыряюсь ни че найти не могу... Может посоветуете чего нибудь...

Эх, если бы они были, давно уже купила бы. А так ждем Брандика

Добрый день! Помогите пожалуйста с выбором! Решила купить мультиварку, но ничего в этом не понимаю. В семье двое детей: один любит молочные каши, другой мясо. Моделей много, уже запуталась в них. Хочется чтоб была большая и многофункциональная. Еще я пеку, если мультиварка будет печь, то это тоже хорошо. В общем хочется хорошую, качественную и чтоб функций в ней была куча. И еще, есть какие-то мультиварки-скороварки. Это что? Девочки, прошу: ПОМОГИТЕ!

А на какую сумму вы расчитываете? Сейчас огромный выбор, а уж дальше мы посоветуем.

Добрый день! Помогите пожалуйста с выбором! Решила купить мультиварку, но ничего в этом не понимаю. В семье двое детей: один любит молочные каши, другой мясо. Моделей много, уже запуталась в них. Хочется чтоб была большая и многофункциональная. Еще я пеку, если мультиварка будет печь, то это тоже хорошо. В общем хочется хорошую, качественную и чтоб функций в ней была куча. И еще, есть какие-то мультиварки-скороварки. Это что? Девочки, прошу: ПОМОГИТЕ!

Если есть возможность, то подождите до лета и купите ту самую мультиварку-скороварку, под именем Бранд 6051, в ней будут все ваши пожелания.
Я начинала с простой и недорогой мульти Поларис-508, которой пользуюсь по сей день.

Если есть возможность, то подождите до лета и купите

Ха-ха, легко сказать, подождите! Сама бы смогла ждать? Я когда узнала о существовании волшебного гошочка, спать не Могла, мужа извела, пока не купила. А ты, подождите

Ха-ха, легко сказать, подождите! Сама бы смогла ждать? Я когда узнала о существовании волшебного гошочка, спать не Могла, мужа извела, пока не купила. А ты, подождите

Я купила почти на второй день как поняла, что это такое, но купила самую простую модель, правда через неделю у меня появилась вторая, а дальше, пятая, седьмая...

Если есть возможность, то подождите до лета и купите ту самую мультиварку-скороварку, под именем Бранд 6051, в ней будут все ваши пожелания.
Я начинала с простой и недорогой мульти Поларис-508, которой пользуюсь по сей день.

VS Nika, скажите, пожалуйста, в каких мультиварках есть отсрочка старта для молочных каш. Сейчас читала про Поларис, там отсрочка старта есть, но вот для каши и выпечки нет

Ха-ха, легко сказать, подождите! Сама бы смогла ждать? Я когда узнала о существовании волшебного гошочка, спать не Могла, мужа извела, пока не купила. А ты, подождите

вот вот, и мужа задолбала, что хочу, хочу, хочу. Он денежку подарил, так теперь как корову выбираю. Его брат купил Мулинекс на 5 литров, так я сказала, что у меня должна быть гораздо лучше, круче

В моей мульте есть отсрочка старта на всех программах

Если есть возможность, то подождите до лета и купите ту самую мультиварку-скороварку, под именем Бранд 6051, в ней будут все ваши пожелания.
Я начинала с простой и недорогой мульти Поларис-508, которой пользуюсь по сей день.

А почем именно летом? Раньше она в продажу не поступит И где можно почитать о том, что это будет за чудо техника?

VS Nika, скажите, пожалуйста, в каких мультиварках есть отсрочка старта для молочных каш. Сейчас читала про Поларис, там отсрочка старта есть, но вот для каши и выпечки нет

В Полисе 508,плов, варка на пару, тушение, молочная каша или суп/выпечка предусмотрена отсрочка приготовления.

В моей мульте есть отсрочка старта на всех программах

А у вас какая? Какие функции там есть? Мне может и не надо чтоб скороварка была. Я сама не знаю что хочу. Знаю только, что покупаю надолго и не смогу потом поменять на другую модель

А почем именно летом? Раньше она в продажу не поступит И где можно почитать о том, что это будет за чудо техника?

Вот тут hlebopechka.ru...

Девочки, мне тоже очень нужна ваша помощь. Нужна мультиварка максимум на 5л подруге на День рождения. Из того, что она готовит - это мясо тушеное и жареное, кексы, творожные запеканки и супы. Работает очень много и поэтому времени на нотовку практически не остается. Хочу подарить ей хорошую мультю за разумные деньги. Присоветуйте, пожалуйста.

Я купила почти на второй день как поняла, что это такое, но купила самую простую модель, правда через неделю у меня появилась вторая, а дальше, пятая, седьмая...

Вика, ты меня пугаешь! сока- сока- СЕМЬ ШТУК??? супер! ты в пять раз счасливей меня, у меня тока две ((((

Девочки, мне тоже очень нужна ваша помощь. Нужна мультиварка максимум на 5л подруге на День рождения. Из того, что она готовит - это мясо тушеное и жареное, кексы, творожные запеканки и супы. Работает очень много и поэтому времени на нотовку практически не остается. Хочу подарить ей хорошую мультю за разумные деньги. Присоветуйте, пожалуйста.

Если подруга много работает и времени на готовку мало, лучше ей подарить мультиварку-скороварку. Готовить будет быстро Только смотрите, чтобы были функции Выпечка (для кексов) и режим обжаривания без крышки (по-разному может называться). А то недавно увидела скороварку без выпечки очень была удивлена

Вот тут hlebopechka.ru...

Странно на форуме пишите, что она маленькая. Вроде объем 5 литров?! Или я уже ниче на понимаю

А кто знает сколько примерно будет стоить это чудо Бранд 6051?

Странно на форуме пишите, что она маленькая. Вроде объем 5 литров?! Или я уже ниче на понимаю

Будет на пять, а прочитали вы видимо о мечтах, иметь маленькую скороварку.
Стоить сколько не известно точно, есть только предположения.

Будет на пять, а прочитали вы видимо о мечтах, иметь маленькую скороварку.
Стоить сколько не известно точно, есть только предположения.

Честно говоря, мне маленькая то как раз не нужна, мои мальчики любят покушать. Кастрюля как раз на 5 литров уходит чуть ли не раз А про цену, я понимаю что только предположения, я и спрашиваю, сколько примерно

Честно говоря, мне маленькая то как раз не нужна, мои мальчики любят покушать. Кастрюля как раз на 5 литров уходит чуть ли не раз А про цену, я понимаю что только предположения, я и спрашиваю, сколько примерно

Жанна, вы нам скажите, на какую сумму вы расчитываете, вот исходя из этого мы вам и посоветуем модель в этих пределах.

Жанна, вы нам скажите, на какую сумму вы расчитываете, вот исходя из этого мы вам и посоветуем модель в этих пределах.

столько и будет стоить 6051, да, Ленусь?
Писали, если не ошибаюсь, в пределах 6т. р. но это не думаю, что очень точно.

В темке про 6051 писали, что стоить будет 7 тыс руб. Но это будет цена Бранда, а уж у дилеров она будет дороже наверняка.

столько и будет стоить 6051, да, Ленусь?
Писали, если не ошибаюсь, в пределах 6т. р. но это не думаю, что очень точно.

Вот я и спрасила, какую денежку Жанна готова потратить, кто-то 20-30 тыщ, это определенные модели, кто-то 2-3, а кто-то 5-8. Тогда и разговор будет идти предметнее и предложены определенные модели. А когда говорят, посоветуйте, но не оговаривается сумма, то можно еще долго из пустого в порожнее переливать и ничего не решить.

Викуль, если они уложатся в эту сумму, то я и ее куплю.

Добрый день!

Точная цена будет ближе к поступлению новой модели.
Планируемая цена в районе 6500-7000 рублей.

Ну 7000 тоже нормально.

Вот, как и обещала - чаша тошибы. Ну что сказать - берешь в руки, маешь весчЬ! Чугунный горшочек! Дисплей - на английском, цена в Метро почти 5000 рубликов. Большая инструкция. Буду ещё бинатон смотреть, 3-х литровую.

Вот я и спрасила, какую денежку Жанна готова потратить, кто-то 20-30 тыщ, это определенные модели, кто-то 2-3, а кто-то 5-8. Тогда и разговор будет идти предметнее и предложены определенные модели. А когда говорят, посоветуйте, но не оговаривается сумма, то можно еще долго из пустого в порожнее переливать и ничего не решить.

Викуль, если они уложатся в эту сумму, то я и ее куплю.

я из категории 5-8, если до лета ждать, то можно еще отложить на покупку. Братишка мужа когда покупал, ему в одному магазине сказали, что много жалоб было на Полярис из-за запаха пластмассы

Тогда однозначно берите что-то из Бранда. И берите прям сейчас, потом будете собирать на вторую

жалоб было на Полярис из-за запаха пластмассы

Поларисов много. Тот что у меня, самый простой, но у меня к нему никаких нареканий нет. Варит, тушит, выпекает он очень неплохо и запаха сильного тоже не было. Только жарка в нем конечно хромает, ну для этого у меня других муличек хватает.

Вот такой космический аппарат не видели еще? Описание BORK Мультишеф U800

Технические характеристики
- Индукционная мультиварка
- Мощность: 1400 Вт
- Общий объем чаши: 5 л
- Рабочий объем чаши: 3 л
- Информационный дисплей
- Режимы: пароварка/тушение/поджаривание/духовка
- Корпус: теплоизолированный

Программы
- Автоматические программы: гречка, рис, каша, творог, бульон, плов, жарка, тушение, пароварка, духовка, медленноварка, мультиповар
- Запрограммированные рецепты от шеф-повара Карло Греку: ризотто с морепродуктами, осьминог по-лигурийски, крем-карамель
- Функцией приготовления под давлением
- Режим жарки высокой интенсивности
- Индивидуальная настройка времени и температуры приготовления

Особенности
- Индукционный нагревательный элемент: профессиональная мультиварка с индукционным
нагревательным элементом будет с электронной точностью поддерживать выбранную Вами температуру. Отсутствие фазы разогрева и остывания увеличит скорость приготовления, что вместе с тем сохранит полезные качества и вкусовые свойства продуктов
- Функция голосовых подсказок: после окончания приготовления проинформирует вас о том, что блюдо готово или предупредит о выходе пара, во избежание ожога
- Сенсорная панель управлениям
- Многослойная чаша со сверхпрочным антипригарным покрытием, устойчивым к царапинам
- Функция отложенного старта: 13 часов
- Время поддержания температуры: 36 часов
- Автоматическое поддержание температуры нагрева
- Температурный режим: 40-140 °С
- Функция самоочистки: максимально облегчает уход за чашей
- Клапан сброса давления
- Прорезиненные ножки
 И всего то 39600руб.....

Цена да! Самое красивое что в ней есть.
Но Борк он такой. Купит новинку -наклеит свое имя и ценник повыше. И он опят на коне
Мультяша хорошая-но цена

Вот такая еще есть подешевле мальца 19980 руб
Программы
- Автоматические программы: каша, плов, паста, йогурт, выпечка
- Ручные режимы: пароварка, скороварка, духовка, медленноварка, йогуртница
- Индивидуальная настройка времени и температуры приготовления

А кто знает сколько примерно будет стоить это чудо Бранд 6051?

Вы бегите сейчас на него записывайтесь. А то забудете потом.

Девочки, а правда что Филипс и Бранда с завода вытесняет?

Вот и случилось - приехала домой мультиварка REDMOND RMC - 01. Такая малипуска по сравнению со старшим 'братом'. Радуюсь как ребенок долгожданной игрушке хочешь не хочешь а глаз и мозг сразу начал сравнивать что и как. Вот если кому поможет некоторе сравнение с 4502 :
0. Всего 7 автоматических программ, с дополнительной возможностью установки нужного времени приготовления. рис/крупы+йогурт+пар+молочная каша+детское питание+выпечка. Упор делается на детское питание, много рецептов и есть функция пастеризации
1. что бросилось в глаза - это качество пластика - в 01 он получше, мне кажется попорочней, потолще, конечно это может и новые технологии создают такое впечатление
2. Нет тайме на текущего времени, кому важно
3. Компактна и достаточно легкая по сравнению с МВ Тошиба (она ниже и длиннее, а за счет чаши сделанной из более толстого метала она тяжелая)
4. Клапан более на мой взгляд продуманней, состоит из 2 деталей (одну в другую вставил и все и не боишься что во время мытья выскочит и по теряется силиконовая пимпочка)
5. Ободок у внутренней крышки более пружинистый и не такой тонкий
6. Чаша керамическая, достаточно тяжелая, не знаю как эти свойства на приготовление пищи влияют, единственное может покрытие дольше послужит, так как в продаже еще не видела дополнительных чаш. (хотя моя миска из нержавейки с диаметром 16 подошла даже очень)
7. Нагревательный элемент вогнутый, а у большой МВ ровный, и зазор между корпусом и НЭ большой, если что то упадет, то как доставать
8. Очень нужная функция присутствует - отключение подогрева!
9. Нет щипцов, пусть и не очень удобных для вынимания чаши их МВ
10. Как ни странно лопатка и полковник длиннее чем у собрата, от 4502 ложки входят эту маленькую чашу и ее можно без проблем закрыть, ну это на случай чтоб не потерять при транспортировки куда либо!

Конечно я очень сомневаюсь, что на двух взрослых людей с аппетитом можно приготовить достаточно в ней. На одного в самый раз!!! Или каждый раз готовить и готовить. Я это оцениваю по своим едокам. Это если супчик, то на 2 порции на раз, а завтра снова готовить.... Для меня такой режим - кошмар, готовлю чтоб супчика на два дня хватало. А вторые блюда готовлю каждый день, едоков много - 3 растущих организма и муж
Гарнир хорошо готовить-это в самый раз!!!

Сейчас поставила эксперементировать - готовлю йогурт! Столкнулась с ошибкой Е2. В итоге оказалось, что нельзя в нее заливать холодные продукты - Термодатчик маломощный не справляется!!! Это я налила молоко из холодильнике и йогурт и поставила на программу с мыслью, что все равно нагреется, да не тут то было! Молоко нагрело до комнатной температуры и ошибка замигала, поставила программу заново! ВЫВОД: нельзя из холодильнике сразу в МВ продукты закидывать, они должны погреться, я не имею ввиду использовать продукты на пароварке. А в 4502 мясо из морозилки достану, независимо на суп или второе, и в путь. Все зависит от мощности!!!

Купили мы ее для путешествий на машине, мощность в самый раз и самое необходимое можно приготовить на раз. А так буду для каш и гарниров эксплуатировать - в самый раз!

А реально Редмонд малопользованый продать? Или никто не купит?

Здравствуйте! Я новичок здесь на форуме, плохо пока ориентируюсь. Помогите выбрать пожалуйста мультиварку. Живу в Украине, бюджет до 1400 гривен. Заранее благодарю

Вам можно посмотреть здесь
hlebopechka.ru...

Я вчера забежала в Технопарк - все там перемацала - и бинатошу на 3 литра, и на 1 литр, и много чего..... Подожду 3-х литрового брандика. Заявку на поступление оставила!

я из категории 5-8, если до лета ждать, то можно еще отложить на покупку. Братишка мужа когда покупал, ему в одному магазине сказали, что много жалоб было на Полярис из-за запаха пластмассы

Ну тогда выбирайте что то из Бренда и Оурсона 4002-5002.

https://[/

Мультиварка-Скороварка Polaris PPMC 0124D является рекордно универсальным бытовым прибором! Готовьте супы, выпечку, пасту, каши, пиццу, рис, плов и даже йогурт, тушите, жарьте, варите и разогревайте, и все это в рекордно короткое время с минимумом усилий и хлопот!

Polaris PPMC 0124D сочетает в себе функции как мультиварки, предоставляя на выбор 14 режимов, так и скороварки – 10 режимов быстрого и безопасного приготовления под давлением с 12 степенями защиты. Кроме этого, дополнена функцией мультиповар, а это – более 85 режимов для приготовления как под давлением, так и без него, регулировка времени от 5 минут до 12 часов с шагом в 1 минуту, температуры – от 30 до 160 с шагом в 10 градусов без давления и от 100 до 118 с шагом в 3 градуса под давлением!

Мощность: 1150 Вт Вместимость: 5 л
Электронная панель управления c кнопками с защитой от влаги
Большой LCD дисплей на русском языке
14 предустановленных режимов приготовления для мультиварки
10 предустановленных режимов приготовления под давлением для скороварки
Функция Мультиповар позволяет реализовать более 85 режимов приготовления c давление и без давления
Предустановленные режимы работы: Мультиповар, выпечка, суп, тушение, жарка, паста, пицца, молочная каша, варка на пару, крупы, плов, йогурт, томление, варенье, разогрев
Безопасное приготовление пищи под давлением - 12 степеней защиты

Технология 3D нагрева (равномерный нагрев пищи со всех сторон)
Поддержание температуры 24 часаТаймер отсрочки до 24 часов (позволяет приготовить еду к назначенному времени)
Многослойная внутренняя чаша объема 5 л. с антипригарным покрытием Daikin, толщиной 3,5 мм позволяет приготовить блюдо до 10 порций
Герметичность чаши обеспечивает сохранность полезных элементов в продуктах
Чаша оснащена удобными бакелитовыми ручкамиЧашу можно мыть в посудомоечной машине
Сохранение настроек программы при сбое электропитания - 2 часа
Аксессуары в комплекте:- столовая ложка- плоская ложка- мерная чашка- контейнер-пароварка Книга рецептов в подарок

Но у них нету программируемого режима и разных уровней давления.

Я вчера забежала в Технопарк - все там перемацала - и бинатошу на 3 литра, и на 1 литр, и много чего..... Подожду 3-х литрового брандика. Заявку на поступление оставила!

а чо так? не вдохновилась?

  кособоко собраны?

либо не хатишь бранду изменять?

а чо так? не вдохновилась?

  кособоко собраны?

либо не хатишь бранду изменять?

Знаешь, всё банально просто, и мне не стыдно в этом признаться - ЦЕНА!
 Бинатон - не кособокая, а очень даже приличная! А литровая ещё и говорунья! Но мне сейчас есть на что, кроме кастрюлек, денюжки потратить.

Все правильно. И совсем не стыдно

Добрыня ДО-1003, цена - ок. 3т. р.




Мощность - 800 Вт
Объем - 4 л

Добрыня ДО-1004, цена - ок. 2,5т. р.




Мощность - 700 Вт
Объем - 4 л

Добрыня ДО-1005, цена - ок. 3т. р.




Мощность - 800 Вт
Объем - 4 л

Почти как Поларис 508, только в два раза почти дороже.

Добрыня ДО-1003, цена - ок. 3т. р.

о, гспдя... вы следить успеваете?

вотоно счастие нам привалило, а тут еще и ЮККА с перепугу просто так всунула дешевую кастрюлю от либерти в дорогой панас... и закрыла

Да я на них тоже смотрела, мне чет жалко на такое 3 тыс отдавать даже. Уж луче тогда Mystery MCM-1018 за 2300 купить вот думаю в подарок. Вчера тоже по магазинам ходила, мульти всякие щупала На вид и на ощупь только одна понравилась, вот такая с керамической чашей, но цена 4400 руб Мультиварка Zigmund & Shtain MC-DS 38 P Champagne

Да я на них тоже смотрела, мне чет жалко на такое 3 тыс отдавать даже. Уж луче тогда Mystery MCM-1018 за 2300 купить вот думаю в подарок. Вчера тоже по магазjavascript:replaceText(' ', document.forms.postmodify.message);инам ходила, мульти всякие щупала

Это аналог Поларис 506, у меня была такая. Чаша тонкая.

Не заметила, что написано о керамической чаше

о, гспдя... вы следить успеваете?
вотоно счастие нам привалило, а тут еще и ЮККА с перепугу просто так всунула дешевую кастрюлю от либерти в дорогой панас... и закрыла

Поставила вариться 2 мст риса на режиме «Гречка». Варится! Жду окончания режима, отчитаюсь. У самой аж сердце заходится...

ИРР, ты ж понимаешь, шо зис из революшен ин парадайз?
Когда-то 3 года назад я пожелала форумчанкам, чтобы мультя «стояла в кожний хати» - сбылось!
Теперь желаю, чтобы к Liberty MC-860 нашлись запаски из нержавейки!!!
И владельцы Панасоников тоже будут довольны...

Будет фоторепортаж...

Почти как Поларис 508, только в два раза почти дороже.

Зато здесь вам и «гжель», и «хохлома», и «городецкая роспись»

На вид и на ощупь только одна понравилась, вот такая с керамической чашей, но цена 4400 руб Мультиварка Zigmund & Shtain MC-DS 38 P Champagne

На вид как мой кромакс на 3л

Девочки, посоветуйте плиз мультиварку.
Хотелось бы побольше программ и чтоб она их действительно выполняла, а не только были в наличии по инструкции (жарка, выпечка, йогурт, отсрочка, подогрев и т. п.) и главное! ручной режим
Объем чаши - 4-5л, желательно с ручками, хорошее покрытие, возможность найти запасную.
По цене - до 1200 грн (4500-5000руб.)
 По обзорам понравились DEX DMC-60, Panasonic SR-TMH18, Polaris PPC 0205AD и Yummy YMC-501WR.
 Но тут свои моменты. В панасе по отзывам жалуются на выпадение клапана, в Yummy - нет звукового сигнала и смущает качество керамического покрытия, в Polaris - смущают жалобы на неприятный запах резины, ну а в дексе - на отсутствие каплесборника.

Зато здесь вам и «гжель», и «хохлома», и «городецкая роспись»

Мне цветочков на Поларисе вполне достаточно за 1800 рубликов.

Это аналог Поларис 506, у меня была такая. Чаша тонкая.

Не заметила, что написано о керамической чаше

Да она только похожа на полярис и другие... Чаша мне очень понравилась, пластик хороший и программы не плохие. Описание товара:

Мощность 860 Вт, чаша с керамическим покрытием на 5 л, сенсорное управление, отсрочка старта, 10 программ автоприготовления: рис, суп, паста, жарка, каша, тушение, корочка, йогурт, пар, кекс, функция подогрева, клапан выпуска пара, термоизолированный корпус. Контейнер-пароварка, ложка, половник, мерный стакан, книга рецептов.
Уникальная сенсорная панель управления.
Чаша с ультрапрочным керамическим покрытием.
Старт нажатием одной кнопки.
Большой LCD дисплей.
Функция "ЙОГУРТ".
Мощность: 860 Вт
Объем чаши: 5,0 л
Электронный контроль процесса приготовления
Термоизолированный корпус
Клапан для выпуска пара
Таймер отсрочки: 24 часа
Функция подогрева
Защита от перегрева
Корпус изготовлен из экологического термостойкого пластика с элементами из высококачественной нержавеющей стали
10 программ автоматического приготовления: рис, суп, паста, жарка, каша, тушение, корочка, йогурт, пар, кекс
Комплектация: мультиварка, контейнер-пароварка, ложка, половник, мерный стакан, книга рецептов

Мне цветочков на Поларисе вполне достаточно за 1800 рубликов.

С чУдным режимом «Суп/Выпечка»
А тут такие народные мотивы. И режим жарки имеется Мне черенькая понравилась. Хотя, я, конечно, покапать бы ее не стала... к чему она мне?

вот оно счастие нам привалило, а тут еще и ЮККА с перепугу просто так всунула дешевую кастрюлю от либерти в дорогой панас... и закрыла

Итак, фотосессия.
Фоткала так, чтобы виден был и Панасик-18 и рис и кастрюлька.

Видны ячейки чаши от Либерти-860.

А вот так Панасик закрылся. Кажется, мне еще и пароочиститель надо...

Чуть позже сфотаю рядом родную и запаску от Либерти-860.

Девочки, посоветуйте плиз мультиварку.
Хотелось бы побольше программ и чтоб она их действительно выполняла, а не только были в наличии по инструкции (жарка, выпечка, йогурт, отсрочка, подогрев и т. п.) и главное! ручной режим
Объем чаши - 4-5л, желательно с ручками, хорошее покрытие, возможность найти запасную.
По цене - до 1200 грн (4500-5000руб.)
 По обзорам понравились DEX DMC-60, Panasonic SR-TMH18, и Yummy YMC-501WR.
 Но тут свои моменты. В панасе по отзывам жалуются на выпадение клапана, в Yummy - нет звукового сигнала и смущает качество керамического покрытия, в Polaris - смущают жалобы на неприятный запах резины, ну а в дексе - на отсутствие каплесборника.

«Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколь-нибудь развязанное, какая у Балтазара Балтазаровича, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича — я бы тогда тотчас же решилась. А теперь — поди подумай!» (с)

Xxenia

, добро пожаловать на форум
если уж так важен ручной, то берите Дэкс. Еще и съэкономите 300 гр, они сейчас по 900 примерно