🔎
*ТёминаАлёна
яра, поддерживаю! Я тоже полагаю, что резкость и оценочность высказываний не способствует приятному диалогу на который так хочется рассчитывать Интересено именно свободное выражение разных мнений, идей, подходов. Каждый вполне может сам оценить ситуацию и сделать свои выводы.
Касательно сравнительных тестов, то, безусловно, сложно обеспечить абсолютно одинаковые стартовые условия для двух роботов-пылесосов. Контрольный «проход» с влажной шваброй, который провела Cvetaal для меня был показательным, интересно, какие результаты показывает в аналогичных условиях Румба. Я не имею опыта использования такого умницы-пылесоса, очень заинтересована в приобретении, поэтому для меня так важно живое обсуждение достоинств и недостатков разных моделей.
Поделиться…
*Sens
Цитата: ТёминаАлёна

... поэтому для меня так важно живое обсуждение достоинств и недостатков разных моделей.
пока Вы можете видеть только обсуждение достоинств Дебота и недостатков Румбы. Причем явно выдуманных как достоинств, так и недостатоков.

яра , результаты этого теста - это просто «развод»! причем в очень грубой форме!
Потому что сравнивать надо конечный результат! И сравнивать должен не заинтересованный продавец Дебота! Почему грубость этого приема Вас устраивает?
А я никакие нормы общения не нарушал! Так что с обвинениями в грубости Вы поторопились!
а уж с предположением, что мои слова остановят эту PR-акцию, тем более!
*Cvetaal
Друзья, спокойствие, только спокойствие Постараюсь в ближайшее время привести свою Румбу в порядок и тогда сравню по факту
*ТёминаАлёна
Цитата: Sens

пока Вы можете видеть только обсуждение достоинств Дебота и недостатков Румбы. Причем явно выдуманных как достоинств, так и недостатоков.
Позвольте мне все же иметь возможность самой оценивать, что же я вижу
Я понимаю, что даже очень стараясь сохранять объективность, человек все же имеет склонность к пристрастным суждениям. В данном случае тоже вполне возможна тенденциозность оценок, я это понимаю и учитываю.
Ваше мнение по поводу продвижения Дебота тоже не осталось мной незамеченным. Но, мне неприятны ярлыки-оценки, хочется почему-то доброжелательности
Cvetaal , здорово!!!
*Sens
Цитата: Cvetaal

Друзья, спокойствие, только спокойствие Постараюсь в ближайшее время привести свою Румбу в порядок и тогда сравню по факту
Мы стоически спокойны, потому что дружим с логикой!

Если после Румбы на полу ничего не остается, то как Дебот может собрать там же мусора больше чем Румба?
Никак!

Может быть для тех у кого нет Румбы это не понятно... Не знаю...
*яра
Цитата: Sens

пока Вы можете видеть только обсуждение достоинств Дебота и недостатков Румбы. Причем явно выдуманных как достоинств, так и недостатоков.
яра , результаты этого теста - это просто «развод»! причем в очень грубой форме!
Потому что сравнивать надо конечный результат! И сравнивать должен не заинтересованный продавец Дебота! Почему грубость этого приема Вас устраивает?
А я никакие нормы общения не нарушал! Так что с обвинениями в грубости Вы поторопились!
а уж с предположением, что мои слова остановят эту PR-акцию, тем более!
Ну а Вам то что из этого? Почему Вас это так злит??? Ведь со стороны это Вы Румбу восхваляете.
Если я захочу что то купить, так ни Вас, ни Andrey_robo слушать не буду.
Ну «разоблачили» Вы его, все, хватит. Люди разберутся. А затыкать рот не нужно.
*Sens
Цитата: ТёминаАлёна

... Но, мне неприятны ярлыки-оценки...
Мне тоже!!! неприятно!!! когда на Румбу вешают ярлык второсортного продукта!
А мои умственные способности (и Ваши, кстати, тоже) оценивают как неспособные распознать вербальную манипуляцию!
(Потому что когда логика текста такова: «в огороде бузина, а Дебот лучше, но давайте сравнивать» то это и есть манипуляция - будь то реклама или антиреклама)
*Andrey_robo
Дибот новая марка, которая мне лично очень понравилась не как продавцу, а как потребителю. Но при этом и Румбы я оценил.
Смысла пиарить Диботы? Я продаю и те и другие и любые другие. Мне как продавцу могло быть «все равно» на чем зарабатывать. Но я стараюсь в изучении нового.
И меня больше волнует продвижение реальных достоинств роботов-пылесосов в целом.

Все мои заключения сделаны на основе личного опыта и сравнений. Хотя я не претендую на звание пророка и гуру, на истину абсолютную тоже не претендую.
Конечно все тесты не могут быть 100% идентичны и объективны. Поэтому я их регулярно повторяю в разных условиях. А когда результатов много - это уже какая то статистика на которую можно опираться.

Тем кто мне не верит, у Вас много вариантов:
1) Не обращать на меня внимания
2) Взять у меня на пробу разные модели и посмотреть самим что лучше в ваших условиях
3) Делать выбор на свое усмотрение

На счет релевантности теста. Я запускал двух роботов в одном и том же помещении ОДНОВРЕМЕННО. Сначала в одной комнате, потом в коридоре, потом в другой комнате с ковром. В общем в разных условиях. И это поверьте был не первый тест.

и я не говорил что Румба это фигня. Это производитель №1 в мире и не просто так.
Но я выявил что в ряде случаев другие справляются получше.

И почему собственно появился этот пресловутый Дибот? А дело в том что сейчас на рынке всего две марки (два производителя) с которыми стоит работать. Только у этих двух есть вменяемые представительства, сервис, отношения, поставка запчастей. Даже Самсунг и LG не занимаются поддержкой своих роботов, почти никак.

Касаемо результата теста - подумаем вместе логично: если один собрал больше а другой меньше. Если бы они работали не вместе, значит второй оставил бы больше грязи на полу? Логично?!
В целом по результату

Чем Румба 521 лучше:
- аккумулятор (время работы побольше однозначно)
- захват крупных твердых предметов (щетки у Румбы хватают, поэтому их две)
- проходимость (клиренс 2,5 см против 1,9 у дибота) но например на тесте благодаря проходимости Румба 2 раза засела на перегородке шкафа купе (Дибот туда просто не полез)
- притормаживание перед препятствиями (у Д56 нет сенсора - только контактный бампер, но у Д73 уже есть)
- меньше «просыпаний» набранного мусора из контейнера (но обслуживание контейнера не так удобно
- движение вдоль стен выглядит аккуратнее, да и в целом его алгоритмы движения посовершеннее (движения Дибота на его фоне более неуклюжи кажутся)

Чем Дибот Д56 лучше:
- фильтр лучше делает микроочистку (тут даже спорить нечего, просто посмотрите на фото их фильтров, а после длительной эксплуатации видно что обратная сторона диботного фильтра идеально белая как и была, а румбовский немного сереньким стал. Хотя нужно придумать хороший тест на очистку)
- турбощетка сильнее прижата к полу и поэтому на коврах соберет всегда больше шерсти\волос\грязи (на ровной гладкой поверхности они будут одинаковы)
- есть таймер автозапуска (у Румбы только на более дорогих моделях)
- контейнер поудобнее в вытряхивании
- Что меня самого удивило, заметил что Д56 логичнее общается с датчиком грязи. В то время как Румба кружила подолгу в достаточно чистых участках, Дибот наяривал именно в тех местах, где ее было действительно много (коврики, прихожая) Т. е. было заметно что Дибот логичнее выбирал места где следует покружить и задержаться. С грязного ковра его было не прогнать...

Резюме:
Irobot более совершенен, если говорить про начальные модели (521\Д56), более проворен при преодолении преград большой высоты. Дибот однозначно лучше по фильтрации и по работе на ковровых поверхностях.

Сенс - Вы из Москвы\Подмосковья? Булочки печь умеете? Предлагаю стрелку - с Вас чай, с меня визит с двумя роботами и совместный тест!
Какой нафиг развод? Там где Румба лучше - я предлагаю Румбу, там где Дибот лучше - Дибот! Я же не враг себе! Мне приятно когда люди меня рекомендуют а не говорят что за хрень я им продал...
*Andrey_robo
Сенс - Вы в Сочи, только увидел. Поэтому мое предложение действует для любого участника форума из Москвы. Кто хочет лично что то проверить?

Кто Вам сказал что Румба второй сорт? Я сказал она чем то хуже, это так но это не значит что она плохая. Такое ощущение что просто хотите доказать что Румба идеальна во всем. Но такого не бывает. В любом товаре есть плюсы и минусы относительно другого!

А на счет разводов и прочего - я уже достаточно фактов привел. Пусть каждый сам решает - развод это или нет. Верить фактам или нет. Я и фото выложил - что еще нужно? У Дибота тоже полно недостатков и мы тут о них сразу услышали из уст первого пользователя.

Сенс - ваша позиция основана на критиканстве. Я честный человек и никого не обманывал! А Вы только словами оперируете и домыслами, хотя Дибот уверен в глаза не видели. Как так?

Ладно, предлагаю правила для этого раздела: все заявления - подкрепляем фактами о обоснованиями. Лично мне хочется чтобы у читателей больше уверенности было после этих тем а не чтобы они совсем запутались читая рассуждения кто кого развел!
*ТёминаАлёна
Цитата: Sens

Мне тоже!!!
Вот! У нас есть взаимопонимание!
Очень хорошо Вас понимаю, когда прибор, который с удовольствием Вы используете и высоко оцениваете качество его работы, не нашел такого же подтверждения достойной оценки. Абстрагируясь от ситуации с продвижением товара, ведь можно и просто предположить, что так же, как и Вы, Andrey_robo по достоинству оценил умения именно своего Дибота.
Многим на форуме знакома ситуация, когда в хозяйстве есть несколько аналогичных приборов разных моделей. И ооочень сложно однозначно оценить, какой же из них лучше. Достоинства-недостатки определяют их «специализацию». И уж совсем не просто соотнести оценки разных пользователей - у всех нас разные условия, критерии удобства в эксплуатации и эффективности. Будем внимательно оценивать факты, учитывать особенности и делать СВОЙ выбор. А потом - приспосабливаться к имеющемуся девайсу.
С большой благодарностью жду новых тестов, оценок пользователей!
*Andrey_robo
ТёминаАлёна - очень правильные слова!


Мы все субъективны и оцениваем со своей колокольни...
Хотя я обещаю - что старался быть буду стараться быть максимально объективным. У меня есть возможность сравнивать разные модели (а такой возможности нет у многих пользователей) и понимаю необходимость и ответственность - делиться информацией с вами!
В споре рождается истина, но спор должен быть честным и объективным и не голословным!

Всем удачи!
С уважением,
Андрей
*Sens
Andrey_robo,
моя позиция основана на практическом опыте и логике.

1. Румба собирает с пола всё! (и крупное и мелкое). Если провести по полу сухой ладонью, она останется чистой, пыли на ней не будет! (Замечу, что ковровых покрытий у меня нет).
2. Если Румба собрал всё - то Дебот не может собрать больше! Он соберет столько-же или меньше.

ну, и немного покритикую, раз уж Вы вешаете на меня этот ярлык:

Сенс - ваша позиция основана на критиканстве
Вот Вы пишете:

Я запускал двух роботов в одном и том же помещении ОДНОВРЕМЕННО.
Это Ваши условия проведения теста.

Но такой тест не может считаться тестом на проверку качества конечного результата, т. е наконечную чистоту! Это тест на скорость уборки - на скорость сбора мусора за единицу времени.

результат Вы представили на фото:

Результат моего сегодняшнего теста:
Робот-пылесос DeeBot D56[/URL]
по результатам можно сделать вывод о скорости сбора мусора!
Но Вы делаете вывод о качестве конечного результата уборки!
Вы пишете:

Касаемо результата теста - подумаем вместе логично:... один собрал больше, а другой меньше. Если бы они работали не вместе, значит второй оставил бы больше грязи на полу? Логично?!
нет, не логично! Если они работают с разной скоростью, то это не значит, что второй оставит больше грязи! Это значит, что второму понадобится больше времени!

И мой практический опыт подтверждает этот теоретический вывод - Румба никакой грязи после себя не оставляет, и не важно какая у него разница по скорости с Деботом.

Andrey_robo , при этом Вы в своем сообщении поставили фото результатов без описания условий. А ведь если не знать условий (что тест был на скорость, а не на конечный результат), то вывод напрашивается такой - «у кого меньше куча - тот и пылесосит хуже».
То есть Вы, вольно или невольно, направили читателей к неправильному (ложному) выводу - а это и есть манипуляция сознанием или, проще говоря, «развод».

далее...
Вы пишите:
Я продаю и те и другие и любые другие. Мне как продавцу могло быть «все равно» на чем зарабатывать. Но я стараюсь в изучении нового.
Вот это утверждение, что Вам "«все равно» на чем зарабатывать» - это тоже скорее всего неправда!
Потому что Вам, как продавцу, выгоднее продавать то, что приносит Вам большую прибыль!
Большая прибыль - от большей наценки на товар. Чем меньше закупочная цена - тем больше можно сделать наценку! А закупочная цена у Дебота конечно-же меньше!

далее...
Чем Дибот Д56 лучше:
- фильтр лучше делает микроочистку (тут даже спорить нечего, просто посмотрите на фото их фильтров, а после длительной эксплуатации видно что обратная сторона диботного фильтра идеально белая как и была, а румбовский немного сереньким стал...
ну что тут сказать... Чем качественнее фильтр - тем больше грязи он задержит на себе, и тем больше измениться его цвет...

Ну вот теперь, пусть читатели и делают выводы....

*Andrey_robo
Сенс - спасибо что уделили время и написали разумные доводы! Это уже прогресс

Для начала вопрос - сколько длится цикл уборки вашей Румбы?
(потом напишу для чего я спросил)

Скорость \ время \ площадь и конечный результат - взаимосвязаны!

Да, я не говорил что мои тесты это аксиома. Я лишь пытаюсь дать людям дополнительную информацию. Стремлюсь к этому. Если Вы придумаете условия другого теста и опишите их - я с радостью проведу его.

Теперь по результатам (дополнительная инфа)
Роботы отработали свой цикл (у Дибота он меньше) в итоге оба сказали - хозяин готово! Оценить результат с шваброй не мог - не объективно, несколько дней не пылесосил и квартира не маленькая, поэтому даже после работы двух роботов одновременно еще что то осталось (видно и так) Но стало заметно чище!

Главный вывод - Вы не правильно поняли.
Дибот лучше по коврам!!! Вот главный вывод!
А на гладкой поверхности оба соберут все идеально.
Другие плюсы и минусы каждого - я описал несколькими постами выше.

PS На счет меня как продавца. Наценка на все одели разная. Ясно что мне выгоднее продавать Д76 и 780 Румбу. Но ради интереса позвоните мне под видом покупателя и удивитесь, что я не правильный продавец и всегда спрашиваю какие условия у человека в квартире, что важно и нужна ли навороченная модель. Удивитесь - я всегда стараюсь сэкономить деньги клиента!!! По вашему я должен всем впаривать то что дороже. Моя прибыль пропорциональна цене робота... Но наверное я не правильный продавец и у меня не правильный мед

PS2 Хватит маний Друзья! Америка меня не спонсирует! Китай мне не платит! Я просто получаю удовольствие от своей работы и работаю на себя! Будьте добрее и не старайтесь увидеть зло там где его нет!
*Andrey_robo
Сенс - На счет фильтра Вы не правы

Дело в том, что у Дибота он многослойный и похож на подушку (подождите пару дней - выложу фото, все станет ясно)
У Румбы пятой серии он слишком тонкий. это хорошо с точки зрения сопротивления воздушному потоку, но в ущерб качеству фильтрации.

Когда долго пользуешься Диботом в достаточно чистой квартире, когда пуха не так много - замечаешь, при вытряхивании из его пылесборника прям как пыльца летит т. е. он останавливает много микропыли.

Аналогия - что лучше остановит грязь один слой марли или 4 слоя?

Цвет я оценивал на оборотной стороне, с которой воздух уже идет наружу. Если она грязная - значит и воздух уходит не полностью чистый.
*Sens
Цитата: Andrey_robo

Дибот лучше по коврам!!! Вот главный вывод!
А на гладкой поверхности оба соберут все идеально.
Ваши «главные выводы» Вы меняете каждый час!
Цитата: Andrey_robo

Касаемо результата теста... второй оставил бы больше грязи на полу...
Такое поведение говорит о Вашей беспринципности!
А мои «разумные доводы» остались без ответа, к сожалению!

Я лишь пытаюсь дать людям дополнительную информацию
проблема в том, что качество Вашей информации и способ её подачи вводит людей в заблуждение!

Вот и в этом сообщении:
Теперь по результатам (дополнительная инфа)
Роботы отработали свой цикл (у Дибота он меньше) в итоге оба сказали - хозяин готово! Оценить результат с шваброй не мог - не объективно, несколько дней не пылесосил и квартира не маленькая, поэтому даже после работы двух роботов одновременно еще что то осталось (видно и так) Но стало заметно чище!
Какой результат Вы не смогли оценить шваброй???
1. Работу роботов дуэтом?
2. Их совместимость?

Вы не можете даже ответить с какой целью Вы их запустили в одной комнате одновременно! И скольбо бы порций дополнительной инфы Вы не добавляли, смысл этого действия с оценкой качества связан быть не может!

далее...
По вашему я должен всем впаривать то что дороже. Моя прибыль пропорциональна цене робота...
Вы меня не поняли, или не захотели понять, поэтому я повторюсь:
Вам, как продавцу, выгоднее продавать то, что приносит Вам большую прибыль!
Большая прибыль - от большей наценки на товар. Чем меньше закупочная цена - тем больше можно сделать наценку! А закупочная цена у Дебота конечно-же меньше!
Видимо, нужен наглядный пример:
Вы продаете два вида робота по цене 100 у. е. каждый.
первый Вы закупили по цене 80 у. е. с него прибыль 20 у. е
второй по цене 50 у. е. с него прибыль 50 у. е.
Поэтому Деботами торговать выгоднее, чем Айроботами.

не старайтесь увидеть зло там где его нет!

знаете, есть такая поговорка «на воре шапка горит».....

Теперь о фильтре.
У меня есть Томас Твин ТТ с водным фильтром. После водного фильтра стоит «губчатый» фильтр, а потом хепа-фильтр. Так вот, мощность у Томаса такая что самая тонкая пыль оседает на хепа-фильтре, и со временем проникает через него.
Это я к тому, что на данное время нет пылесосных фильтров, которые ничего через себя не пропускают.
Поэтому тот факт, что фильтр Дебота с изнанки белый, может говорить слабой мощность пылесоса и (или) чрезмерной плотности самого фильтра.
Но никак не о том, что фильтр лишен способности пропускать пыль через себя!

о качестве фильтрации Румбы, я уже писал о положительных отзывах аллергиков в ветке Румбы!
Я думаю, что их мнение о качестве фильтрации воздуха Румбы более объёктивно чем Ваше.

я не знаю, сколько длится цикл уборки, потому что запускаю его перед уходом.

*Ивонна
Здравствуйте, а мне понравился Робот-пылесос D76. Конечно, судила по видео. У него есть пылесборник в виде маленького пылесосика.
А еще хотелось бы узнать что-нибудь про аналогичную модель у Кёрхера.
Пардон! темка про Робот-пылесос DeeBot D56, а как и куда перенести вопрос, чтобы получить ответ?
*Sens
Цитата: Cvetaal


Вот такое зрелище предстало передо мной после извлечения контейнера из корпуса пылесоса

Робот-пылесос DeeBot D56[/URL]

Поверьте на слово, контейнер был заполнен менее 1\4 от объема.
А такая ситуация не могла возникнуть из-за соотношения - плотность фильтра/сила всасывания?
нет ли такого впечатления, что не хватило силы, чтобы затянуть в контейнер?

я не видел, как там устроено, но гипотетически можно предположить....
*Andrey_robo
1. Качество фильтрации любого (почти любого) робота выше чем среднестатистического бытового пылесоса (не буру в расчет модели с мега-фильтрацией) поэтому аллергики и астматики безусловно будут обрадованы его работой. Но если говорить относительно, то читайте еще раз. Почему роботы лучше фильтруют - ответ кроется в скорости воздушного потока и объеме пропускания.
То что более толстый фильтр задержит больше - по-моему очевидно всем!

2. Сенс - Вы не видите или не хотите видеть того что я пишу? На счет теста: тест был и на скорость и на результат. Исходные данные - большая квартира, несколько дней без уборки, работы за глаза трем роботам. Запускаю два и смотрю кто больше насобирал и кто как себя вел во время уборки. Швабра - если я ей щас махну то обязательно что то соберу, т. к. площади и грязи повторю было больше чем они вместе взятые смогли убрать! Поэтому оценка шла по тому кто сколько собрал

3. Спорить с вами считаю бессмысленной тратой времени, то что я хотел написать для форумчан - я написал. А вам бы лишь спорить как мне кажется.
У меня ощущение, что если я сечас начну резко хвалить Румбу и писать одни гадости про Дибот - Вы и тут будете спорить?!

Что же касается математики моей прибыли - открою секрет, больше всего я зарабатывают на Румбе 780 и 581 (но чур никому ни слова)
И еще один секрет на Д56 я на 3% больше зарабатываю чем на Румбе 521, при этом я на Дибот и скидки больше даю. В чем логика? я тут альтруизмом занимаюсь?

PS На счет высказываний и поговорок - считайте что я вас предупредил. За такие слова как «вор» нужно будет ответить!
Я честный и спокойный человек, но определенные вещи не прощаю!
Если у вас проблемы - то их нужно лечить у врача а не на форумах ерунду писать. Не засоряйте форум. Думаю уже все устали читать ваши «безумно интересные» расследования!
*Cvetaal
[quote author=Sens
А такая ситуация не могла возникнуть из-за соотношения - плотность фильтра/сила всасывания?
нет ли такого впечатления, что не хватило силы, чтобы затянуть в контейнер?

[/quote]

Sens, я уже высказывала свое мнение на этот счет, цитирую себя же : есть у меня подозрение, что заканчивается заряд батареи и он не успевает засосать весь мусор в контейнер.
*Andrey_robo
Цитата: Ивонна

Здравствуйте, а мне понравился Робот-пылесос D76. Конечно, судила по видео. У него есть пылесборник в виде маленького пылесосика.
А еще хотелось бы узнать что-нибудь про аналогичную модель у Кёрхера.
Керхер был первым кто придумал такую компоновку - когда база очищает робота. Это удобно с точки зрения обслуживания, аллергикам меньше контакта с пылью. Но на полу такая база занимает больше места.

Д76 - свежая разработка. Там и сам робот посвежее и цена не такая кусачая как за Керхер. Еще плюс в том, что у Д76 циклон на базе - съемный, т. е. его можно отстегнуть и ходить с ним как с переносным пылесосом. Он на шнуре + насадки в комплекте. Получается два пылесоса в одном. Сам робот Д76 получше Керхера т. к. у него конструкция более нового поколения.
Более подробно, предлагаю перенести обсуждения таких моделей в отдельную тему.

Все рецепты

Случайные рецепты

* *

Новые сообщения