Не можешь изменить ситуацию - измени отношение к ней

Могут уволить по п.7 ст. 77 ТК РФ в связи с тем, что вы не согласны с новыми условиями труда

Лет несколько назад администрация нашего завода такими же методами заставляла людей подписывать согласие на работу на 0,4 ставки (оклада). Один работник нашего коллектива наотрез отказался. Со временем его уволили с такой же формулировкой, но ссылаясь, естественно, на статьи ТК Украины. Мужчина долго судился, но в результате был восстановлен с выплатой зарплаты за вынужденный прогул. Доказано было, что условия работы не менялись (та же техника, те же обязанности работника, те же вредные условия). Конечно же, после этого он был бельмом на глазу. Коллектив снова подписал согласия на работу теперь уже на 0,2, а он снова отказался. Снова потрепали нервы, уволили с такой же формулировкой. Во второй раз восстановиться не удалось, так как судебная реформа в стране не способствовала защите простых граждан.

Наша судебная реформа тоже не способствует, увы. Но у меня был такой спор в практике, правда, лет 5 назад. У нас получиллсь так, что все подписали, а кто оказался (их было мало) остались с прежними окладами.

Спасибо за поддержку, девочки!
За консультацию отдельное спасибо!
Рабочее утро идёт своим чередом, всё спокойно. Но пасаран

Главная схема действия в таких случаях: если документ без подписи руководителя-это не документ, а бумажка. Делаем фото на телефон и не подписываем, говорим, что это не документ. Если прили с подписью директора, не отказываемся подписывать, просим оставить (хотя бы копию) и говорим, что нужно время ознакомиться. При прямом отказе могут заактировать и признать отказом от новых условий, тогда срок пойдет с момента составления акта об отказе, плюс приплетут злоупотребление правом.
Когда (и если) принесут документ с подписью директора, можно будкт потянуть время и подокапываться к тексту. Например, попросить ознакомиться с приказом, который указан вначале письма. Там придумаем)

Поняла. Большое спасибо!

Поняла. Большое спасибо!

Пожалуйста. Надеюсь не пригодится. Может соберут с тех, кто согласится, а остальных оставят как есть.

LisaNeAlisa, а что, работник обязан соглашаться на новые условия труда, если они стали, например, хуже? Ведь при приеме на работу он подряжался на одни условия, а работодатель их не соблюдает. В таких случаях работник может быть уволен, если несогласен? А работодатель не несет никакой ответственности?
Это я не риторические вопросы задаю, это я тоже готовлюсь к маю. У нас на работе почему-то в мае происходят разнообразные процессы реорганизации. Вот и хочется понять, как мне пролавировать очередной раз Я уже пенсионерка, на конфликт не пойду, меня устраиевает в моей работе больше, чем не устраивает. Но при этом надо знать законодательство, конечно. И в случае чего, получить нормальную компенсацию хотя бы.

Ikra, Ирина, в ТК РФ есть ст. 74, которая позволяет изменить существенные условия трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда.
В случае отказа от таких изменений работник увольняется (его об этом предупреждают за 2 месяца) с выплатой ему двухнедельного среднего заработка.

Эти изменения организационных или технологических условий труда должны быть как-то обоснованы. Так?
Ведь если в работе ничего не изменилось (то же самое рабочее место и тот же круг обязанностей), то и изменений нет?

Эти изменения организационных или технологических условий труда должны быть как-то обоснованы. Так?
Ведь если в работе ничего не изменилось (то же самое рабочее место и тот же круг обязанностей), то и изменений нет?

Естественно обоснованы. Выпускается приказ, в котором указывается что и как изменилось. Потрм инспекции и суды исходя из этого приказа делают выводы о правоменрности или неправомерности изменения условий и, соответственно, увольнения.

Девы, до меня только сейчас дошло.
В уведомлении написано
".... Вам будут изменены условия труда, а именно изменена форма оплаты труда на повременно-премиальную, оклад.... (сумма)".
Если форма оплаты меняется на повременно-премиальную, то ставка должна быть привязана к нормо-часу, а не к окладу (от которому мы уходим). Так?

IvaNova, Ирина, у вас должно быть положегие об оплате труда и премировании. Называется оно по разному, но суть в том, что оно регулирует как и что начисляется.
Они должны там расписать что такое повременно-премиальная. Но при упоминании времени должна быть и оплата по времени, если где-нибудь не описали что это такое.

Ясно. Большое спасибо!

Как же всё-таки хорошо, когда есть возможность обратиться к специалисту! Или просто к силе коллективного разума.
Поверьте, когда вокруг стоит многоголосый плач ярославны, закатываются истерики, уровень ора превышает все допустимые нормы по шуму и успокоительное пьётся литрами, читать уведомления и приказы (пусть и не подписанные руководством, а потому не имеющие силы) невозможно. Буквы знакомые, а слов не понимаешь.
Низкий поклон вам всем, девочки!
В голове начинает проясняться

вокруг стоит многоголосый плач ярославны, закатываются истерики, уровень ора превышает все допустимые нормы по шуму и успокоительное пьётся литрами

В такой ситуации вообще тяжело воспринимать окружающую действительность. Проходила вопрос сокращения и как председатель профкома, и как кадровик и юрист в одном лице (одновременно была в списке сокращаемых). Многое зависит от руководителя и половина от кадровика. Я старалась максимально четко объяснять коллегам что пооисходит, почему так и как поступить с максимальной для себя выгодой. Но у многих кадровиков в этой ситуации сносит крышу.

Вести с полей.

В пятницу директор прогнул техперсонал (не люблю слово «уборщицы). У них оклады и так низкие. Пришёл к ним сам. Повышал голос, использовал ненормативку, грозил уволить причастных и непричастных. Это я пишу, максимально смягчая эмоции и речевые обороты. Они сдались.

Обсудила ситуацию с родителями (они оба пенсионеры). Решила тоже сдаться. Потому что нет уверенности, что выстою. А падать с двухнедельным выходным пособием, ребёнком, отсутствием накоплений и работы в регионе по специальности на шею двум пенсионерам - не могу я так. Решила сдаться максимально эффектно (или как получится). И уже после подписания всех бумаг неспешно думать о новой работе. И экономить абсолютно на всём.
Помимо нас (трое или пятеро в отделе) уведомления не подписали лаборанты. Полным составом. Мотивировали тем, что до понедельника их начальник в отпуске, а принимать решение без неё не хотят. Но тоже были готовы сдаться.
И вот сегодня с утра сидим мы, на взводе, и просчитываем. Что директор сначала пойдёт в лабораторию. А потом к нам. Либо вызовет.
Телефоны оба заряжены. Надо ж последнее шоу заснять))
И тут звонят из лаборатории. Говорят, что вышедшая из отпуска начальница пошла в «кадры». Ей там сказали, что последний день подписания был в пятницу. Все неподписавшие занесены в список нелояльных компании. Со всеми вытекающими. И что никто из руководства к нам не придёт. Но у нас ещё есть день, чтобы самим придти с подписанными уведомлениями.
Я работаю, никуда не иду (тем паче, что лично мне никто ничего не говорил, а неофициальный звонок из другого подразделения не повод).
Но если вдруг явится руководство - буду действовать по обстоятельствам

IvaNova, Ирина, в край можно прикинуться веником и сказать, что я хотела, но ко мне никто не пришел, а как я, маленькая и слабая, к целому директору....
Ну, и всегда остается вариант при наезде стоять до последнего (т. е. трудовая инспекция, суд и т. д.).
Кстати, а кадры инспекции не боятся? Неужели не проверяли ни разу? Они ж там такой, простите, шмон устраивают, что хоть всех святых выноси.
Надеюсь, что поскольку нелояльных осталось мало, вас просто не тронут. Однако с выполнением обязанностей надо быть особо внимательной. Все поручения уточнять, на всех бумажках брать согласования-визы руководства. Все желательно письменно (идеально в корпоративной почте и сразу делать скрины переписки).

Спасибо!

IvaNova, Ирина, в край можно прикинуться веником и сказать, что я хотела, но ко мне никто не пришел, а как я, маленькая и слабая, к целому директору....

Я примерно так и наметила. Если удосужится выслушать и не будет «давить массой» ))

Кстати, а кадры инспекции не боятся? Неужели не проверяли ни разу? Они ж там такой, простите, шмон устраивают, что хоть всех святых выноси.

Наши кадровики - не кадровые кадровики)) Бывшие инженеры. После всех передряг настоящих кадровиков не осталось. Возможно, они просто не сталкивались с трудовой инспекцией. Не знаю, почему не боятся. И не знаю, почему предлагают подписывать уведомление, не завизированное руководством

Надеюсь, что поскольку нелояльных осталось мало, вас просто не тронут. Однако с выполнением обязанностей надо быть особо внимательной. Все поручения уточнять, на всех бумажках брать согласования-визы руководства. Все желательно письменно (идеально в корпоративной почте и сразу делать скрины переписки).

Я тоже на это надеюсь.
По работе я нонче - сама исполнительность, предупредительность и ушки_на_макушке))

Ещё раз спасибо за помощь!
Как закончится - отпишу, чем закончилось)

Цитата: IvaNova от 05 Апр. 2018, 11:32
Всем срезать 25% оклада и перевести с окладной системы оплаты труда на повремёнку.
Это одновременно? А зачем срезать, если переводят??

Если форма оплаты меняется на повременно-премиальную, то ставка должна быть привязана к нормо-часу, а не к окладу (от которому мы уходим). Так?

Угу. Я об этом тебя когда еще спросила? Либо оклад, либо повременка.

Как закончится - отпишу, чем закончилось)

Обязательно! Если что, пишите в ватсап. Будем держать кулачки чтобы все прошло хорошо.

Угу. Я об этом тебя когда еще спросила? Либо оклад, либо повременка.

Кадровики объяснили, что оклад - это и есть повремёнка)))
Но т. к. положение об оплате ещё не обнародовано и якобы находится в стадии разработки, я с ними спорить не стала))))
По большому счёту, со мной не было ни одного официального разговора. Всё на уровне зашёл-спросил. Потому я сижу на попе относительно ровно

LisaNeAlisa, ватсапа нет (Напишу сюда. Если вдруг что внезапное - продублирую на почту

А уволившиеся на данный момент есть - те, кто не выдержал?
Я спрашиваю, чтобы понять - сократился ли УЖЕ фонд оплаты труда?

По большому счёту, со мной не было ни одного официального разговора.

Вот о чем и речь. Официально все должно быть. С другой стороны - никто не помешает руководству поставить свою подпись потом, на ваших подписях...

Да, увольняться начали. Не дожидаясь двухмесячного срока.
Но уходят рабочие. Хотя их не трогали. Уходят из принципа. И подали заявления несколько молодых ИТРов.

А что ты теряешь в деньгах после перевода? Конкретно? Пока не ясно?

Пятёрку теряю. То есть четверть оклада.
Режут всем на 25%, независимо от суммы оклада

Т. е. ты будешь получать меньший оклад. Так? А при чем тут повременка?
Я никак не могу эти два разных вида оплаты применить к тебе одновременно.

Вот и я не могу))) Потому и не подписываю) Поскольку до объяснений руководство не снизошло.
Да и странно это - инженер на повремёнке. У нас такого никогда не было

Скорее всего, приказ делали те самые инженеры. И получилось, что закон писан, да не читан, а если читан, то не понят, а если понят, то не так.

Как вариант могу предположить, что оклад будет постоянный (срезанный) + премия будет повременная. Но.. как-то не встречалась с таким вариантом в жизни. Обычно премию к сделке привязывают...
Может, вы что-то делаете как инженеры такое, что можно тарифицировать повременно?

Технологии мы пишем, разрабатываем чертежи приспособлении, чертим технологические планы производства. Руководители руководят))
Не понимаю я, каким боком тут повремёнка.
А разъяснений не поступало. А непосредственный руководитель говорил (сейчас уже ничего не говорит) «подпиши уведомление. Вот будет позже новое штатное и положение об оплате - вот тогда можешь не подписывать новый трудовой договор и идти на увольнение по 77 статье». И ни одного ответа на поставленные вопросы.

Ну работодатель обязан за 2 мес. (раньше так было) предупредить об изменениях - вот и предупреждают. А о каких именно = это они сами еще не решили, понятно.
Терпения тебе. Я бы уже все подписала, наверное...

Думаю, что срезали оклад, поскольку его нельзя лишить, а премии можно. При необходимости буду либо лишать, либо не выплачивать (типа не выполнили показатели). Таким условно законным способом снижают ФОТ.

срезали оклад, поскольку его нельзя лишить, а премии можно.

У нас оклады 4-6 тыс. руб. А премия - на усмотрение руководства (расчет там много-многопозиционный, кроме расчетчика его мало кто понимает). Естественно, что если надо уволить человека, то ему перестает выплачиваться премия - вот и все. И чел. сам уходит.

Терпения тебе.

Спасибо! ) Постараюсь не посрамить Хлебопечку и русских женщин в целом))
Но если будут сильно наезжать - поддамся. Не с руки мне сейчас внезапно искать работу (чадушко в переходном возрасте)

Думаю, что срезали оклад, поскольку его нельзя лишить, а премии можно. При необходимости буду либо лишать, либо не выплачивать (типа не выполнили показатели). Таким условно законным способом снижают ФОТ.

Именно так я и вижу)

Chardonnay, прекрасно работающая схема, не надо выплачивать положенные при сокращении деньги. У нас сначала всех перевели на пол ставки, затем на четверть с обещаниями, что в деньгах никто не потеряет. В начале так и было, правда не долго, а потом в один «прекрасный» день все получили на руки голый оклад в 2 тысячи без обычной доплаты в виде премии. Народ сам уволился, и сокращать никого не пришлось. На этом начальство прилично сэкономило - в среднем с человека около 100 тысяч, не считая невыплаченных премиальных.

прекрасно работающая схема,... Народ сам уволился, и сокращать никого не пришлось.

вот и я об этом же.

потом в один "прекрасный" день все получили на руки голый оклад в 2 тысячи без обычной доплаты в виде премии.

Это давно было? Сейчас (у нас, по крайней мере) малооплачиваемым категориям доплачивают то ли до прожиточного минимума, то ли ещё до какого. Одна штатная единица теперь постоянно имеет такую графу в расчётке, только суммы по месяцам разные. Ну и у остальных периодически проскакивает. Логику начисления пока отследить не удалось, но в целом получить меньше определённой суммы не удаётся (тьфу-тьфу)) ).

IvaNova, удачи тебе, мужественная женщина.

Зарплата не может быть 6иже МРОТ, насколько помню 7900 р. В мае приравняют к прожиточному минимуму.

Лаборантки сдались после разговора с руководством. Их тоже грозят «выдавить» («пойдёте торговать мандаринами за 8 тыщ»).
«Сам» не приходил. Работаем)

Зарплата не может быть 6иже МРОТ, насколько помню 7900 р.

То есть именно зарплата, да? Премиальная часть это же другое и здесь не учитывается, правильно?

То есть именно зарплата, да? Премиальная часть это же другое и здесь не учитывается, правильно?

Да, это именно стабильная окладная часть при полной занятости.

Наврала, с января 2018 года МРОТ 9 489 руб.

У меня по новому договору зарплата выше МРОТ.
Но я являюсь единственным «добытчиком» в семье. Чаду 12 лет. И ухудшать условия ЕЁ жизни (учитывая высокий уровень цен в городе, затраты на транспорт у обеих и практически полное отсутствие страховой медицины) не хочу.
Происходящее на данный момент видится голимой провокацией. Хотя нервишки пошаливают) Но на то они нервишки, чтоб шалить)))

IvaNova, Ирина, нервишки надо беречь!!!
Можно разместить резюме на хедхантере, сейчас многие там набирают персонал. Даже если здесь все утрясется, все равно будет понятно куда можно двигаться в случае чего.

Резюмешка на ХХ. ру есть, но невнятная. Надо б освежить.
Однако в городишке нашем работы по специальности нет. А на переезд я не готова.
В общем, жду, чем закончится. А там, успокоившись, начинаю мониторить работу. Он (мониторинг) полезен при любых раскладах. Но не нервах)

А у нас единственное! на город-миллионник муниципальное автотранспортное предприятие закрывают и передают рейсы частникам. Т. е. первые уже закрылись, а вторые еще только принимают маршруты. Автобусов больших не будет - только «средние» неудобные МАЗы, количество рейсов тоже сокращают, а сейчас их и вовсе практически нет. Даже не знаю как изменить к этому отношение - мне на транспорте без пробок до работы чистой езды 45 минут в 1 конец. Маршруток на моем маршруте - нет. С трамваями тоже беда - стоят каждый день где-нибудь - то трубу прорвало, то напряжения нет, то авария на путях... В пятницу в 19-30 вышла из парикмахерской, смотрю «прибывалку» - автобусов на маршруте нет! Полчаса ждала пока смогла влезть в попутную маршрутку... Задрало!

А впереди еще и мундиаль... У нас весь город мечтает чтобы его перенесли от нас куда-нибудь!

Зарплата не может быть 6иже МРОТ, насколько помню 7900 р. В мае приравняют к прожиточному минимуму.

9489 сейчас МРОТ, а с первого мая 11163 рубля планируется.

Exocat, Людмила, я ниже исправилась.

Наврала, с января 2018 года МРОТ 9 489 руб.

aynat, Татьяна, у нас в Уфе давно по большей части города в основном маршрутки ходят. Постепенно привыкли. И маршруты все заполнили, даже новых наделали. А трамваи практически убрали.

LisaNeAlisa, Анита, не представляю, как можно убрать трамваи, которые 2-хвагонные утром и вечером битком идут. Когда они встают - люди километры идут пешком, потому что людей 2 вагона * х вставших трамваев никакими маршрутками не перевезти. А автобусный мартшрут там один ходит.

А трамваи практически убрали

вставших трамваев никакими маршрутками не перевезти

только «средние» неудобные МАЗы

Весь цивилизованный мир борется за экологию, а у нас из городов убирают «не рентабельные» троллейбусы и трамваи......, а потом стоишь на остановках и дышишь «экологически чистыми выхлопами от Euro 5" и думаешь, нафига бросала курить......
извините, что влезла

Весь цивилизованный мир борется за экологию, а у нас из городов убирают «не рентабельные» троллейбусы и трамваи......

Кстати.. А ведь транспорт на проводах в разы экологичнее электромобилей! Мало того, что не надо потом утилизировать дохлые аккумуляторы, так ещё энергию на преобразование тратить не приходится.

из городов убирают «не рентабельные» троллейбусы

да.. была «приятно» удивлена этим. Когда вместо привычной Букашки, приехал чадящий автобус..

думаешь, нафига бросала курить......

+1

Девочки, у вас чадящие автобусы, а у нас под носом полигон тбо со свалочным газом...

Есть какой-то стандарт по которому промышленное (читай вредное) производство может располагаться не более чем с двух сторон от города. В Уфе такие производства с трех сторон. А как Кроношпан построили, у народа даже в других частях города астма стала проявляться.
Причем у нас официальное указание астму не диагностировать, только в крайнем случае. У меня, например, по карточке хронический бронхит. Бронхоспазмы же, значит бронхит.

была «приятно» удивлена этим. Когда вместо привычной Букашки, приехал чадящий автобус..

Значит, это везде? Я думала это временно только у нас на Рязанке, потому что роют-копают много где (метро проводят).

Калюся, Галина, так у нас в центре все провода сняли. Как увидела.... плакала. Чесслово. Зачем?! И на Садовом проводов нет...

Калюся, Галина, так у нас в центре все провода сняли. Как увидела.... плакала. Чесслово. Зачем?! И на Садовом проводов нет...

Cбылась мечта нынешнего мэра.

Cбылась мечта нынешнего мэра.

))) Наверно... и полтора пешехода на трехметровом в ширину тротуаре Ну... максимум 5 человек в час пик...

В общем, у нас так.
Сегодня уже четверг - и тишинаааа

Не считая моего сбоя по здоровью и того факта, что завтра срок зарплаты, а аванса так и не было

Полагаю, что следующий виток холодной войны будет, когда таки принесут дополнение к трудовому договору (с пониженным окладом).
Если принесут опять неподписанную «филькину грамоту» - проигнорирую, как уведомление. А ежели подписанную бумагу - то снимаю копию, копию с приказа (запрошу в секретариате официально) и копию с неподписанного всеми уведомления. И заказным письмом в областную трудовую инспекцию. И звонок в областной профсоюз (обещали потормошить трудовую - вот пусть и тормошат).
Как-то так видится)

Всех с праздничком!

IvaNova, Ирина, а зарплата белая? Если будут просрочивать тоже можно писать, там вплоть до прокуратуры. И не выплатили всем или только сопротивленцам?

Зарплата белая. В случае задержек (такое бывало уже на день-два) начисляют процент за задержку. Не выплатили всем (видимо, плохи дела у компании). Обещают на днях.
Так что тут всё чисто.
Не считая того, что проявлять лояльность к неустойчивой конторе с хамским руководством как-то не очень получается