Человек собаке друг!!!

там и кукуруза и зел. горошек и селедка под шубой, меня всегда в эти моменты посещает мысль – как кость у собаки перетирается без остатка, а кукуруза остается целой?

Так это и есть те самые фрукты-овощи, которыми вы гипотетически собрались кормить крупняк. И да, в ЖКТ псовых кости перевариваются, а целлюлоза нет. А для формирования правильного стула надо мякоть разбавлять костями, они крепят, но вот при избытке костного клетчатка помогает избегать запоров, и её надо совсем чуть-чуть.
У древних человеков наверняка были некоторые проблемы с сельдью под шубой и особенно с майонезом, но вот поделиться куском лепёшки из засушенной каши, с лучшим другом и помощником, ничего не мешало. Так и вырабатывалась у древних собиков толерантность к обработанным злакам. У кого срывалась поджелудочная или другой какой ливер, тот отползал в кусты и помирал, а приспособившиеся «мутанты» получали эволюционное преимущество.

Это по тому, что нет у собачки зоба с камушками, как у птички ИМХО.

И перетирающих пищу плоских зубов, как у травоядных, приматов и человеков.

Пограничный пёс Алый ел кашу с мясом и овощами, притом мясо не сырое,

Рассказ «Пограничный пёс Алый» я, естественно, читала. Но вот про кормление варёным мясом не помню. Это правда в рассказе было?

Ирина, iritka, выражение *пограничный пёс Алый* – это как обобщение всех советских служебных собак.
И если вы естественно читали тот рассказ, значит, вы более-менее моего поколения, и могли бы и понять фигуральность выражения.
И да – каши для служебных собак в советское время готовили на мясе, варили.
Примерный рацион:
«Практикой кормления служебных собак применительно к караульной собаке массой 25-30 кг при средней рабочей нагрузке и содержании в неотапливаемом помещении установлены следующие нормы на голову в сутки: мясо – 400 г, крупа – 400 г, картофель и овощи – 300 г, хлеб – 200 г, жир животный – 20 г, соль поваренная – 15 г. При замене мяса мясными субпродуктами их количество увеличивают в соответствии с калорийностью.»
..........................
Для интереса
Крушинский Леонид Викторович
раздел 5. Кормление собаки

Крушинский Леонид Викторович
раздел 5. Кормление собаки

Когда в 2002 году я завела свою первую собаку, то очень много читала о содержании, воспитании и кормлении. Сейчас кормлю своих собак сухим кормом, но когда кормила натурой, то придерживалась вот такого указания с кинологического форума

Натуралка для собаки – сырое мясо и ливер разных сортов с косточками.

Крушинского, конечно же, тоже читала. И вот интересная цитата из его книги

«Так, наблюдения за восточноевропейскими овчарками, завезенными на север, показывают следующее.
Собаки, получающие зимой свежее мясо, животный жир и зеленые овощи, не заболевают.

По-моему, свежее мясо подразумевает сырое.

Кстати, те, кто кормит своих собак натурой, могут включить в рацион рубец (желательно сырой нечищеный)
и суточных цыплят. Учитывая нынешнее повышение цен, это достаточно экономично и полезно.

По-моему, свежее мясо подразумевает сырое.

совсем не обязательно именно сырое. Хотя, конечно, же, предпочтительнее, при возможности.
Тот же Крушинский пишет, что можно и павшее животное скормить, и больное не заразными болезнями.
Совсем не всегда собаке достается свежачок.
Да они и не против, ЖКТ позволяет и подсохшее, и лежалое, и откровенно подтухающее есть.
Даже мои нынешние той-терьеры прекрасно лопают куриные запчасти не первейшей свежести.
Конечно, сырые.
Я всех своих хвостов лет 30 кормлю сырым мясным и птичьим.
С конца 80-х и в 90-е были у нас две крупные собаки, им варила кашу на говяжьем внутреннем жире (на рынке покупала), или на постном масле, + яйцо, + творог, + молоко, + мясокостная мука, не всё сразу, конечно, когда что было. Всё таки пара крупных собак в 90-е это не совсем дешево кормить-то. Но у нас было заведено, и собаки знали, что 2-3 раза в неделю без каши, только сырое мясное – в основном покупала на рынке говяжью гортань с остатками диафрагмы, легкое, сердце, вымя, рубец, хвосты говяжьи, уши-нос-губы говяжьи. Собакам-то какая ляпота была. Мне, правда, меньше ляпоты – всё ж надо было принести с рынка или из Мясного магазина.
Потом мельче собаки пошли, да и запчасти куриные появились в магазинах, а вот уши-носы-губы уже и не купишь.
Рубец, вымя и сейчас можно купить, сырое, конечно же – такой вкусняк

аже мои нынешние той-терьеры прекрасно лопают куриные запчасти не первейшей свежести.

Вот мясо не первой свежести считается ферментированным, животные часто его зарывают в землю про запас и потом едят без ущерба для здоровья.
С птицей всё наоборот, никакой «ферментации», только свежая. И за своей малявкой заметила, пару-тройку дней без морозилки, ещё никаких признаков ни на вид, ни на запах, а может прослабить.
Вообще натуральщики считают, что на тарелке надо собрать тушку в % отношении.

и суточных цыплят.

это как? дохлых продают у вас где-то?
а то посмотрела на Авито – цыпка живая 70 р штука, не бюджетно

это как? дохлых продают у вас где-то?

Ир, продают уже эвтанизированные, и кошкам берут и собакам и дают с пушком.
Копейки стоят

И за своей малявкой заметила

да твоя чихуашка к собакам мало относится
Желудочек-то крохотульный, малявки более нежные.
Кишочки-то не как у овчарки.

и дают с пушком

ооо... какая красотень...
А у нас не видела ни разу. Я Б БРАЛА!!
Глянула на нашем Авито – нетути. В крупных городах есть.
У нас продавал один куриный магаз фарш для кошек-собак, перемолотые кости с чем-то, стоил 30 р кило, взяла как-то. Пальцами перепротирала для пробы = косточки ощушаются хорошо так.
Моим малявам не стала давать.
Отдала дворовым двум псам, те заглотали в момент. Так-то им сырое не перепадает, народ если и подкармливает чем, так кости вареные, да остатки чего-то со стола.

Вот мясо не первой свежести считается ферментированным, животные часто его зарывают в землю про запас и потом едят без ущерба для здоровья.

Волки переносят запасное лишнее мясо в желудке, заглотив его большими кусками, а потом отрыгивают и закапывают. Мясо, при этом, обрабатывается желудочным соком и дополнительно консервируется, так что хранится в земле почти в первозданном виде. Ну и от тухлой дохлятинки в лесу, конечно, никто из зверюшек не откажется, хотя кто ж позволит ей долго тухнуть – на запашок сразу же сбегаются все голодающие.
Большие кошки, как правило, затаскивают недоеденные тушки на деревья, дабы спрятать от конкурентов из семейства псовых и прочих халявщиков.

Щенок пуделя, правда милый?!

Но этот милый песик начисто лишён пигмента, он глухой, полуслепой, с плохенькой шерстью, и ещё неизвестно сколько болячек вылезет с возрастом.
Все его проблемы рукотворны, это результат вязки двух мраморных собак. Такие вязки давно запрещены, но не все заводчики соблюдают запреты.

это как? дохлых продают у вас где-то?

Продают суточных цыплят замороженными. Я давно уже не покупала, но когда кормила своих кошек натурой, то у нас (ФИДОшников) была совместная массовая закупка большой партии. Потом делили на участников закупки. У меня в морозилке два-три ящика бывали заняты лоточками с этими цыплятами. Сейчас с этим проще – есть интернет-магазины, продающие замороженных суточных цыплят, просто я этим не слишком интересовалась.
Кстати, кошки обожали такую еду. Ну, и собачки редко отказываются.

Щенок пуделя, правда милый?!

Правда!

А моя рубец не стала есть.

С конца 80-х и в 90-е были у нас две крупные собаки,

Какой породы? У меня сейчас два Б. З.

Б. З.

это чо большой зенненхунд?

Такие вязки давно запрещены, но не все заводчики соблюдают запреты.

мдя. Клеймо таким заводчикам. Деньги превыше всего

это чо большой зенненхунд?

Бернский Зенненхунд. Летом на дальней даче на выгуле. Но вообще-то они у нас комнатные!
Набегались и отдыхают.

А моя рубец не стала есть.

Всегда бывают исключения. А вообще она на натуре или сушку ест?

У нас семнадцать кошек ловили мышей, приносили их домой и съедали.
А мой любимый кот ловил, приносил и менял на сыр! Не царское, мол, это дело мышей есть.

Бернский Зенненхунд.

Какие же красивые собаки, эти Зеннехунды! На вид добрые, как из сказки. С ними хочется обниматься и обниматься! (Вряд ли, правда, они это позволяют).

Какие же красивые собаки, эти Зеннехунды!

Против больших собак в постели, блин, но с этими спала бы, мне кажется, не смотря на размер, они такие уютные

Против больших собак в постели

Когда брали первого ротвейлера, нас предупредили, чтобы не пускать в кровать, наче будем спать на коврике рядом. Мы похихикали.
Ну и как то я запустила свою крошку. Результат – проснулась от того, что лежу уже на краю и вот вот упаду. А крошка распласталась так, что по крайним точкам заняла всё место.

, но с этими спала бы,

Хорошенько подумай, кто и где будет спать

они такие уютные

Да!

крошка распласталась так, что по крайним точкам заняла всё место.

Хе, моя чихуахуа (<3 кг) умеет устраиваться так, что я тоже «очучиваюсь» почти на весУ на краешке. Сперва она у стеночки вдоль, потом двигается (а я, видимо, во сне отодвигаюсь, чтобы не придавить), двигается, потом ложится поперёк в середине, раскинув лапы. Ну, и...

С ними хочется обниматься и обниматься! (Вряд ли, правда, они это позволяют).

Позволяют, ещё как позволяют!
Вот пара фотографий моей первой собаки. На одной – деревенский мальчик обнимает мою собаку. Я купила дом в этой деревне. Вся детвора просто обожала мою собаку.

На другой – в Москве, бедная «замученная» любовью собачка. Девочка была крайне капризная, и единственное, что помогало бабушке уговорить девочку пойти домой, было моё обещание проводить их до подъезда.

Хорошенько подумай, кто и где будет спать

Мои 25 сантиметров так раскладываются на 2х спальной кровати, что я в стенку вжатая сплю, она спит с краю, боится, что я ночью пойду к холодильнику без неё, так ещё и перпендикулярно ко мне и сгонять можно только голосом, тронешь рычит

Сперва она у стеночки вдоль

Да да. Плоская длинная. Потом ложится на бок и ногами упирается в стенку. А далее уже дело времени, как быстро вы освободите мне место




Не, я теперь обученная. Мои две приходят только утром после гулянки ко мне досыпать. я им место выделила. Там их одеяло. За границы не переступают.

Хорошенько подумай, кто и где будет спать

Да, да, да!
У Тыри в распоряжении имеется собственный диван, но моя постель его больше привлекает.

Какой породы?

эрдель-терьерша старого типа, т. е. настоящая жесткошерстная. потом к взрослой уже и всему нужному нам обученной эрделюше я притащила ротвейлерёныша.

Бернский Зенненхунд.

красавцы. Под бочок такому пёсу, когда отопление в квартире еще нет. Красота бы.
Эрделюша наша обниматься и вместе спать с нами не очень-то, как-то любила иметь своё личное пространство, своя лежанка или наш диван в НАШЕ ОТСУТВИЕ ( ), детей наших в строгости держала, им было 5 и 7 лет, когда я принесла 3-хнедельную малышку.
А вот ротвейлер стал младшеньким, т. к. дети уже подростки. Вот ротвейлер был и подушка под ушко на полу детям, и грелка подпопная для меня, так он уютно сворачивался у меня в ногах, или вдоль хозяина располагался, очень аккуратно, никогда не мешал, не пихался, никаких попыток отжать место. Такая грелка, еще и пыхтит так уютно, ой.. воспоминания наиприятнейшие.
Своё место у ротвейлера тоже, конечно было. С удовольствием пускали мы его к себе *под бочок* когда в квартире холодновато было, так-то крупную собаку в постель не особо и положишь, мы ж не в америках с их огроменными кроватями.
Это потом мелочь пошла, те сразу кроватные становились, даже и никто и не сомневался.
Впрочем, и мелочь всегда аккуратно спали и спят рядом, нам и в голову не приходило, что собака может чувствовать себя единственной хозяйкой кровати, ну и собаке тоже, соответственно.
А так всегда у всех собак были и есть места-лежанки, не для ночного, основательного уж сна.
Я сейчас одна, мои гаврики днем спят то в кресле, то в коробке, то на кровати, но если я уж спать или просто днем полежать – то да, тут же под бочок и в ноги, у каждого своё вокруг меня место, сами распределись..

Мои 25 сантиметров так раскладываются на 2х спальной кровати,

Наши 13 кг чистого японского золота спят так

Мои две приходят только утром после гулянки ко мне досыпать. я им место выделила.

А так после гулянки приходит досыпать (лапы на полу, сам на мне)

А так после гулянки приходит досыпать (лапы на полу, сам на мне)

Эх, если бы моё СолнышкоТриКолорное так досыпало... Так ведь нет, все 40 кг. укладываются поперёк кровати. А то, что он меня придавливает, так его это разве волнует?

эрдель-терьерша старого типа, т. е. настоящая жесткошерстная

У моей Московской соседки была такая эрделька: именно старотипная, крупная, отличная собака!

А вот ротвейлер стал младшеньким

Уважаю ротвейлеров. В Москве у моей первой собаченьки были два приятеля ротвейлеры, прекрасно воспитанные, красивые, послушные.

чистого японского золота

Правда золото, у меня всегда девочки, а тут такие бубенчики смешные и лисий хвост

Это я одна, мать-ехидна? Моя со мной спит на кровати днём на покрывале. Как только на ночь постель разбираю, все, топает на свой диванчик или на подушку на пол.



Чет-то тепло, наверное от клещей уже надо обработать?

Примерно месяц назад надо было уже

Ромашка, у вас как погода? у нас ночью до -10. Еще снег лежит. Своим вот только дала таблетки. А ты быстренько капни капелек

Чет-то тепло, наверное от клещей уже надо обработать?

Мы начинаем обрабатывать, когда первые проплешины земли из-под снега показываются. И уже покапали Фронтлайном.

Наш мыслитель

Прям как игрушка чистый, пушистый, в сапогах что ль гуляет

чистый, пушистый, в сапогах что ль гуляет

Моется чаще, чем хозяева

Arcemea,
Пушистик такой, шёлковая шубка))

Наш мыслитель

Окрас оченно нарядный, яркий!
Что интересно, вот эти осветления на морде и лапах до белого цвета, у нас называются подласами, а японцы такой окрас именуют уражиро.

Наш мыслитель

куда-то едет? расслабон у собаки, везут.

Не, это у нас на подоконнике, его любимое место. Обожает развалиться вот так и наблюдать за тем, что на улице происходит. Если бы еще стекло не вылизывал, вообще б шикарно было

а японцы такой окрас именуют уражиро

Ага, и уражиро – одно из главных качеств, по которому оценивают сиб на выставках

Как точно переданы интонации собачьего лая. И собачьего поведения.
Поразительно.
Пельмешки мастера собак и кошек показывать.

thumbnailUrl

Человек собаке друг!!! - 3816694

Человек собаке друг!!! - 1650045054

True

2022-04-15T20:50:54+03:00

embedUrl

на минуте 29:50 – дивное приспособление для стрижки когтей и шерсти с лап, собакен в этом гамаке чуть не уснул

thumbnailUrl

Человек собаке друг!!! - 3816998

Человек собаке друг!!! - 1650110798

True

2022-04-16T15:06:38+03:00

embedUrl

Привет всем! Моя пся подросла, ей аж 16 месяцев. Все это время ищем причины её странного поведения, страха улицы, нечистоплотности...
Путем непрерывных финансовых вливаний в обследования на данный момент знаем что есть дисплазия тазобедренных суставов, не критичная степень, есть эпилептиформная активность при аудиостимуляции... Нужно ещё мрт головного мозга сделать. В конце марта на приём к одному из лучших специалистов по поведенческим проблемам, врачу-неврологу Кониковой пойдём.

Были на приёме, выяснили причины поведения? А какая именно степень ТБД у вашей девицы, у её родителей есть снимки на дисплазию суставов? Я не знаю, писали вы или нет, из какого она питомника, кто родители (клички\приставки)?

По-моему, свежее мясо подразумевает сырое.

Не факт, в те времена ещё и солонина много где использовалась, вымоченная конечно.

Тот же Крушинский пишет, что можно и павшее животное скормить, и больное не заразными болезнями.

Это вы ещё до раннего Мазовера не добрались, а в то время даже выбракованные в питомниках труслявые собачки шли на корм своим собратьям (и не только у нас).

Копейки стоят

Это новорожденные петушки. Из цыплят-курочек вырастают несушки, а от этих толку нетЬ, вот их и пускают на корм хЫшникам.

а в то время даже выбракованные в питомниках труслявые собачки шли на корм своим собратьям (и не только у нас

знаю давным давно.
Мясо оно и есть мясо. Куры, например, прекрасно кушают курятинку, тех же сдохших цыплят и прочее.
Где-то в этой теме, давно, приводила американскую (или британскую, не помню уж) статью про сухие корма – из чего их производят – вся падаль, т. е. сбитые животные, на автобанах, сдохшие животные из вет. клиник, просрочка из магазинов – идёт в переработку в корма.
Экономика должна быть экономной.

КроНа, спасибо за беспокойство. Роза из питомника Элитный Клан СК. Розалия Лайт.
По МРТчисто. Невролог на основании ЭЭГ назначила паглюферал 3, оставила золофт 100мг, отменила габапентин. Собачка стала бодрее, реже бросается на хвост во сне. Начала его ловить во время бодрствования. На прогулка по-старому. Прядет ушами, паникует, потом идёт. Ни на минуту не расслабляется. Ночью паникует и ломится под диван, если под окнами проезжает уборочная машина. От активного контакта с хозяевами по нашей инициативе уходит. Сама иногда предлагает игру- играем, если есть возможность

На прогулка по-старому. Прядет ушами, паникует, потом идёт. Ни на минуту не расслабляется.

Она чего боится, машин, людей, велосипедистов? А её нечистоплотность, скорее всего, это уже следствие боязни улицы, нежели отдельная самостоятельная проблема.

Ночью паникует и ломится под диван, если под окнами проезжает уборочная машина.

То есть она боится резких звуков, и от петард тоже шарахается?
Вы писали, что были на приёме у спеца по поведению, а вам, кроме медикаментозного лечения, ничего не присоветовали из, так сказать, поведенческих практик? Просто коррекцией подобных состояний занимаются ещё и дрессировщики, правда, они сейчас по-модному стали называться зоопсихологами.
Щитовидку, не проверяли? А то её неправильная работа тоже сильно сказывается на поведении, хотя у вас такой букет, что на одну только цитовидку всё это не списать.

КроНа, ну, если гудение проезжающей под окнами машины можно назвать громким звуком...
Она боится разбросаных по полу кусочков лакомства; прячется в клетку, если во время еды у неё изо рта выпадает корм на пол...
С зоопсихологом занимаемся, теперь можем выходить из дома. Даже увеличили радиус прогулочного круга. Она стала быстрее «возвращаться» в наш мир в моменты паники. Теперь не так долго стоим и ждём её успокоения, чтобы продолжить движение.
Щитовидку единственную пока не проверили.
Поедем на неделе анализ на накопление фенобарбитала сдавать, заодно и щитовидные гормоны.

Даже увеличили радиус прогулочного круга. Она стала быстрее «возвращаться» в наш мир в моменты паники.

прогулки – это хорошо, да.
Посмотрите Цезаря Милано, у него много роликов с боящимися нервными собаками.

Книги его переведены на русский.

вот форум можно почитать, цитат из Цезаря полно

Irgata, спасибо. Его методика воспитания не подходит моей собаке и мне.

и мне

вот это основное, как вам думается.
 

Особо тонкие натуры прошу под спойлером не читать.
Я понимаю, что для всех нас, собака это член семьи.

Собака это ещё один ребенок и прочее, можете ненавидеть меня после того, что я сейчас скажу, но я скажу.
А нафига такая собака?
Что это за карма такая, которую надо отработать?
Вам некуда девать деньги?
Вам больше некуда тратить свои душевные силы?
Вам нравится жить в постоянном стрессе?
В конце концов вам нравится мучить больное животное?
Такое сравнение может быть не уместно, но ваша собака душевно или ментально (как кому удобно) больна.
Для душевно больных людей есть лечебницы, специально обученные люди, осуществляющие уход за ними, я по складу своего характера (натура сильная, но жалостливая) могла бы работать в таком учреждении или просто быть там волонтером.
Но тратить 10 лет жизни на тяжелобольное животное, которое «от активного контакта с хозяевами по нашей инициативе уходит», которое невозможно уже сделать нормальной, веселой, преданной, послушной собакой? Смысл? Зная, что вы не можете ей помочь, а иначе вы бы давно это сделали, вы продолжаете длить муки этой собаки.
Я понимаю, вы медики, вы умеете бороться за чужую жизнь, но... надо подумать и о своей жизни.
У нас эвтаназия запрещена для людей.
 

selenа, спасибо за мнение.
Мы пока попробуем.
Насчёт мучений- все основные потребности собаки прикрыты.
Наши? Пока нет.
А категорично вопрос решать нужно было сразу, но тогда это была бы 3 смерть за полтора года.. Я не смогла. А сейчас уже есть маленький прогресс.

Ох, Надь, это такое трудное решение, особенно, когда пес уже пожил в семье не пару месяцев, а пару лет. Всегда думаешь, а может я еще что-то не сделала, не попробовала. Вдруг вот сейчас найдется та самая причина, и все можно будет исправить. Я сейчас наверное, тоже очень непопулярное мнение выскажу, поэтому тоже под спойлер спрячу.

Часто встречаю в сети истории, как люди берут к себе собачек с поломанным позвоночником. И не одну, не две, а больше. Ухаживают, прилаживают коляски собачьи. Я с восхищением отношусь к таким людям, я бы даже сказала, с благоговением. Я бы так не смогла. Видеть, как животные мучаются каждый день, я бы с ума сошла. Ну и плюс, это ж надо 24/7 им уделять, а семья когда, а работа (чтобы зарабатывать на них же, а ведь это немаленькие деньги)?
Написала, и задумалась, а если бы с моим зайчиком, не дай бог, такое случилось, как бы поступила. А наверное, так же как Лиза, ухаживала бы до конца.

А наверное, так же как Лиза, ухаживала бы до конца.

Ириш, это другое...,

спинальники, они вообще не понимают своей ущербности, особенно если для прогулок есть колесики, они радостные, преданные, ласковые, игривые, даже речи не может быть о каком-то радикальном решении.
У моей таксы в 17 лет был инсульт с частичной парализацией, с отказом от пищи и т. д., я её лечила 1,5 месяца по 26 уколов в день, собачка восстановилась полностью не смотря на почтеннейший возраст. Даже мысли не было...
А друзья взяли щенка овчарки из питомника МВД породного-припородного, в подростковом возрасте стали проявляться всякие ментальные странности и стал гоняться за своим хвостом, с каждым днем всё дольше и больше, ветеринары сразу сказали свой вердикт, но они не хотели в это верить, он отгрызал себе этот хвост по кусочку, залечивали хвост, снимали воротник и всё повторялось. Короче мучали собаку, себя и в итоге всё равно...
Есть разные состояния, требующие разных решений.