Человек собаке друг!!!

пол у целого выводка котят

На следующий выводок приглашу, определять

Я и сейчас хозяйственным мылом иногда голову мою, и дегтярным тоже. Потом, правда, детской шамунькой споласкиваю, иначе дыборем стоят и воняют.
А самое вонючее, это дустовое мыло. Правда не помню, куда его использовали. В огороде что ли? И можно ли было им мыть людей и животных.

На следующий выводок приглашу, определять

Это работает только в паре: черная (пёстрая) мама Х рыжий папа, а в остальных вариантах не всё так однозначно.

Дивные псы. Дивные по красоте и рабочим качествам.
САО Таджикистна - саги дахмарда.

Девочки, очень нужны ваши советы. Я в конце февраля взяла отказника лабрадора ретривера, завтра ему будет 5 лет. Мальчик очень хороший и с его проблемами я пытаюсь справиться, но есть одна с которой вообще ничего не получается. Он бросается на собак, не на всех, но почти на каждую, а особенно на кобелей. Я когда иду гулять с ним все время как на войне - вглядываюсь нет ли собак на горизонте. С этим можно что-то сделать?

Oksana1999, можно, но это трудно и долго. Надо работать с собачкой системно и под руководством хорошего инструктора. Отдельными советами, поверхностно зная ситуацию, можно даже навредить.
Кобель кастрат? Аллергик?

С этим можно что-то сделать?

Самое главное намордник на прогулке, может даже строгий ошейник, вы ещё только знакомитесь друг с другом и инструктор будет вам в помощь, но намордник обязательно.

Да, я его кастрировала полтора месяца назад. Мы пошли с ним на курс первый, но он ни с кем не хочет общаться (с собаками), рычит на всех - решила сама как-то решить проблему (да и все мне говорят - мол что вы сделали с ретривером, что он такой злой). А то там маленькие собаки, боюсь чтобы он их не схватил.

С этим можно что-то сделать?

у вас это первая собака? ранее опыт жизни с кобелем есть?
Для «вживания» в суть собачью посоветую скачать (64 серии на русском языке) Цезарь Милано «Переводчик с собачьего» - он как раз очень много помогал хозяевам с приютскими собаками.
Так же работает с собаками и Антуан Наджарян

Антуан Наджарян - наша версия «Переводчика»

)

, на его ютубовском канале много роликов.

Oksana1999, слишком мало вводных, соответственно и рекомендации могут быть только общего плана: нужен хороший контакт с собакой, полная управляемость, достаточные нагрузки на мозги и физику, ну и вы должны реагировать до, а не после атаки на собаку.
Зооагрессия проявилась сразу, когда вы его взяли или спустя время? Как собакен относится к посторонним людям, в семье он подчиняется или пытается лидировать?

Занятно. Выбор хозяев для лабрадора в приюте.
Цезарь Милано.

у Милано есть ютуб-канал, но без перевода
Cesar Millan

Спасибо обязательно посмотрю на ютубе.
Он был такой изначально, мне передержка (парень) сказал, что когда его кастрируют, то все наладится. Я поверила)) С девочками еще терпимо, обычно они его гоняют, а с пацанами - беда.
Я считаю, что контакт у нас с ним есть. У нас я «лидер» и он это понимает. Последние 2-3 недели стал подбегать ко мне по команде (я его отпускаю с поводка когда никого нет, чтобы он побегал). У него очень «расшатанная» психика. Если он сделал что-то нехорошее, он начинает нервничать и делать еще большие глупости. Может его раньше как-то наказывали. Например - если я зову его, а он не подходит, то по совету кинолога я его немного более жестким тоном зову. Тут он начинает метаться и может даже и удрать (пару раз так было, я ходила искала его). Когда мы жили на даче, то один раз встретились с кинологом и ее собакой. Мой как ни странно сначала рычал, потом я думала начать нападать, а в конечном итоге они мирно шли вместе рядом. Меня кинолог все время сдерживала, чтобы я не вмешивалась. И потом сказала, что он судя по всему не знает как играть с другими собаками. Видно, что опыта игр нет). Поэтому я надеюсь и эту ситуацию переломить.

он судя по всему не знает как играть с другими собаками.

пес взрослый, чтоб авот прям играть-играть. Это щенки до года играть хотят. А взрослые - ну могут побегать друг с другом, но уж не играя, как щенки. Рядом живущие со щенячества собаки возятся друг с другом. Но с незнакомыми собаками - с чего бы это взрослому псу начать «взбрыкивать»?
Не ссорится пусть с собаками - и хорошо.

Кстати, ролики на ютуб с Милано многие заблокированы, народ в комментах пишет - типо чистка на ютуб была.
Скачайте Переводчик с собачьего, и это удобно и навсегда.
Есть на ОЗОН его книги, как раз пока со скидкой.

Например - если я зову его, а он не подходит, то по совету кинолога я его немного более жестким тоном зову.

Напрасно. Этот приём может сработать на своей в доску собаке и без такого анамнеза, ваши же отношения ещё не настолько доверительные, чтобы прокатывало давление.
Команда на подход должна быть отработана до автоматизма и на позитиве.
Какие у пса «развлечения», вы с ним играете и чем-то занимаетесь на прогулке, или просто выгуливаете на поводке ~~нюхая кустики~~ вдоль бульвара, и иногда отпускаете для побегать?

Если он сделал что-то нехорошее

Что именно?
Кстати, у вас действительно лабрадор или просто сильно похож, какого он окраса?

Какие у пса «развлечения», вы с ним играете и чем-то занимаетесь на прогулке

Я беру с собой кольцо или мячик и кидаю его (почти каждый вечер, чтобы он бегал). Он ловит с удовольствием, но тут же отбегает и ложится грызет) Весь пуллер у нас исгрызан. Я подхожу могу немного потянуть-поиграть с ним и потом опять кидаю. Несколько раз уже ходили плавать - кидаю ему в воду палку и он за ней плывет.
Куратор сказала, что он чистокровный, да и клеймо в ухе есть - золотистый ретривер. Но из документов на него у меня только паспорт, который я завела когда привезла его (ездила за ним в другой город).

Я считаю нехорошим и ругаю его всегда когда он первым делом, если вдруг он без поводка, бежит к помойке и начинает подбирать как пылесос все что можно сжевать. В нашем районе были случаи отравления собак, поэтому я с первых дней ему пытаюсь объяснить, что это нельзя делать. В последний раз он от меня с помойки и убежал. Благо недалеко оказалсся)

Несколько раз уже ходили плавать - кидаю ему в воду палку и он за ней плывет.

Приносит вам или убегает с палкой?

выбегает из воды и мимо меня в сторону бежит грызть. Никак не могу добиться. чтобы принес.

Я считаю нехорошим и ругаю его всегда когда он первым делом, если вдруг он без поводка, бежит к помойке и начинает подбирать как пылесос все что можно сжевать.

Вот здесь вы тоже, извините, косячите, реагировать надо до того, а не расхлёбывать последствия и обострять отношения.

Куратор сказала, что он чистокровный,

Хорошо, значицца его наезды на собак, это скорее дурная привычка, нежели наследство от дедушки питбуля.

Никак не могу добиться. чтобы принес.

И как же вы получаете эту палочку?

это да, нужно заранее на поводок брать, тут не спорю)
Сама подхожу к нему или беру новую, если он с палкой убегает от меня. Тогда он старую бросает и плывет за новой. Другого выхода пока не придумала.

Другого выхода пока не придумала.

в ролике Милано показывает, как игрушку из пасти взять

Выбор хозяев для лабрадора в приюте.

там и женщина справилась)

Oksana1999, и за «вкусняшки» не хочет подходить?

Oksana1999, и за «вкусняшки» не хочет подходить?

Если видит вкусняшки в руках, то бросает там где грыз палку и подбегает. А потом делает вид, что не понимает про какую палку я говорю. Хитрец)

Так это голден, я сначала подумала лабрик. Он случайно не во дворе раньше жил?
Oksana1999, вам бы обратиться к инструкторам, которые занимаются спортивной дрессировкой, чтобы научили вас правильно играть и переключать собаку на себя. Исправлять надо не отдельные заскоки, типа помойки или агрессии к другим собакам, а «менять всю систему», поработать над доверием и взаимопониманием, заинтересовать пёса в сотрудничестве, а то у вас идёт игра в одни ворота - вы стараетесь, а он нет.
И лучше не ведитесь на ~~бредни~~ эту романтику: вожак-стая-доминирование и тыды.
Ну, а от помойки и отравы спасёт надёжный намордник, пока это лучшее средство, раз другие рычаги ещё работают не очень. Попробуйте, сразу станет легче жить.

лучше не ведитесь на бредни эту романтику: вожак-стая-доминирование и тыды.

+ Очень много

И лучше не ведитесь на бредни эту романтику: вожак-стая-доминирование и тыды.

А как же совет ваш - обратитесь к инструктору = инструктор какими способами будет переделывать собаку? Уговорами? Или всё-таки какой-то дрессурой, суть принуждение к подчинению.
Галина, вы сами постоянно пытаетесь ~~упорно навязать~~ своё мнение, т. е. вам как раз нравится доминировать, и это очень нормально среди людей. Все люди так общаются, желая донести до окружающих свою точку зрения, и желательно, чтобы окружающие её приняли - это естественное поведение людей.
Так почему же, по вашему, с собаками доминирующий хозяин - это бредни? Вы же не будете спорить, что в любом сообществе есть ведомые и вожаки.
Для собаки это не бредни = или человек доминирует, или собака = а для вас бредни.
При том, что у вас у самой есть собаки - и кто в доме хозяин? Может быть, именно вам нравится не воспитывать свою собаку, идти у неё на поводу во всех смыслах = вы не одиноки в этих желаниях, многие люди с удовольствием подчиняются своих собакам-кошкам и не хотят иного. Домашняя собака априори берется нами для развлечения и отдыха, жесткой дрессировкой домашние питомцы не измучены, большинство хозяев их нежит, это ж так приятно, когда есть кого приласкать. Но лишь ласка и попустительство - это слабость хозяина, и вынужденная сила животного.
Это часто как-то проходит с мелкими собаками, все-таки их физически легко удержать на поводке на прогулках, а дома собаки как-то всё-таки более послушны, замкнутое пространство, не убежать, что ж - твоя, человек, взяла.
В этом случае хозяин-то доминирует над своей невоспитанной, но мелкой собакой не морально, не авторитарно, не после проведенной работы по воспитанию, а просто тупо физически.
Получается, удерживать собаку на поводке, когда она не хочет, не понимает нужности слушать и слышать своего человека - это хорошо, гуманно? Зато ведь ведь без «доминирования».
Псина дергает и тянет, хочет бежать куда-то, а её не пускают, и собаке это не нравится, и на прогулке у невоспитанной собаки постоянный стресс, и у хозяина вообщем-то тоже стресс, псина не хочет идти в ногу с ним, туда-сюдакается, не оглядываясь. Правда, в этом случае и хозяин не хочет понять свою собаку, т. к. собака вынуждена таскать его на поводке, ведь «добрый» хозяин не захотел, поленился или просто даже и не догадывается, что своей собаке необходимо пояснить, что он не просто подающий миску и ласкающий её человек, но и вожатый, ведущий, направляющий собаку человек.
И совсем не надо при этом прикладывать грубую физическую силу. Особенно, когда дитёнок собачий растёт рядом с младенчества, тут-то всё проще.

Но когда пес крупный, очень взрослый = 5 лет - это полжизни для голдена, не выращен со щенячества, охотник по сути, не приученный слышать человека, то вряд ли он самостоятельно решит: подчинюсь-ка я этой женщине, она ж меня кормит, я ей благодарен, я ж благородный пёс.

Oksana1999, посмотрите Антуана Наджаряна, суть его убеждений совпадает с Милано, он так же много разъясняет, ролики всегда в доступе.
За последние пару лет он отточил свою подачу материала на своем канале, всё в общем-то слышно и видно при показе и рассказе. Вдумчивый и умный мужик, понимающий собак.

А как же совет ваш - обратитесь к инструктору = инструктор какими способами будет переделывать собаку?

Собак вообще не переделывают, тем более зрелых сформировавшихся, а инструктор научит хозяина вырабатывать у собаки правильные поведенческие навыки. Способов много.

Или всё-таки какой-то дрессурой, суть принуждение к подчинению.

Это слишком узкий и примитивный взгляд на дрессировку.

Вы же не будете спорить, что в любом сообществе есть ведомые и вожаки.

Вожаков не знаю - я не в стае живу, а ведомые это в авиации, там работают в паре ведущий-ведомый, один командир, другой прикрывает.

Работа в паре требует отличного понимания между ведущим и ведомым.
Ведомый Александра Ивановича Покрышина - Георгий Гордеевич Голубев вспоминает слова командира: «Ты должен уметь читать мои мысли, а я постараюсь угадывать твои».

Вот результат работы подобной команды:

У овчарика налицо огромная заинтересованность в работе, и явно это не результат «принуждения к подчинению» или, как пишут адепты учения Цезаря нашего Милано, - «загнать в угол и придавить».

У меня вопрос к знатокам: в стае может быть два вожака?

М-да, вопрос повис в воздухе без ответа.

Получается, удерживать собаку на поводке, когда она не хочет, не понимает нужности слушать и слышать своего человека - это хорошо, гуманно? Зато ведь ведь без «доминирования».

Если у вас по другому не получается, - доминируйте, кто мешает.

Но когда пес крупный, очень взрослый = 5 лет - это полжизни для голдена, не выращен со щенячества, охотник по сути, не приученный слышать человека, то вряд ли он самостоятельно решит: подчинюсь-ка я этой женщине, она ж меня кормит, я ей благодарен, я ж благородный пёс.

Самостоятельно, ясен пень, не решит, так и я о том -

Исправлять (...) «менять всю систему», поработать над доверием и взаимопониманием, заинтересовать пёса в сотрудничестве,

... правильно замотивировать.
А суть конкретно этих охотников - подай-принеси и чего изволите (в хорошем смысле), порода формировалась из самых послушных и управляемых собак.

При том, что у вас у самой есть собаки - и кто в доме хозяин?

Человек.
Хозяин реализует витальные и все прочие потребности своих собак, соответственно, они априори находятся в полной зависимости, а зависимый не может быть главным. Залюбленным, избалованным, невоспитанным, обнаглевшим, проблемным, неуправляемым и ещё каким угодно, но не главным.
Вот когда собака начнет выбирать хозяину ВУЗ, вторую половину, место ~~выгула~~ работы, меню и пр. (ведь вожак в стае решает все её проблемы, не так ли?), обязуюсь тогда пересмотреть свой взгляд на межвидовые отношения.

Вот когда собака начнет выбирать хозяину ВУЗ, вторую половину, место выгула работы, меню и пр. (ведь вожак в стае решает все её проблемы, не так ли?), обязуюсь тогда пересмотреть свой взгляд на межвидовые отношения.

эк мыслю-то занесло.
Да не обязуйтесь, ни к чему оно.

или, как пишут адепты учения Цезаря нашего Милано, - «загнать в угол и придавить»

кто именно так понимает советы Милано - тот не адепт, а не увидевший и не понявший сути работы Милано - и не желающий и понять-то.
Увидели в полтора взгляда, как он без слов и маханий руками, терпеливо и не торопливо снимает с собаки агрессивное состояние, снова же без слов и грубой силы укладывает собаку на бок, приводя возбужденное злобное или испуганное животное в спокойное состояние - и не смогли понять сути, да и не поймут = каждый видит только то, что может и хочет воспринять. Так же спокойно и терпеливо работает и Наджарян.
Кто видит агрессию и грубое насилие со стороны Милано - ну что ж... это такое видение, такое восприятие мира. Мирный видит мир, агрессор - агрессию.
........................
Oksana1999 спросила совета. Кто хотел, тот высказал свою точку зрения. Выбирать ей.
Конкретные примеры по воспитанию собак, а в её случае и по перевоспитанию, есть.
Терпения, спокойствия, желания жить мирно ей и её псу.

Забавное и очень умное обуздание мелкого семейного начальника

с собакой Антуан не разговаривает, это малонужно, а вот хозяйку надо долго вразумлять

Увидели в полтора взгляда, как он без слов и маханий руками, терпеливо и не торопливо снимает с собаки агрессивное состояние, снова же без слов и грубой силы укладывает собаку на бок, приводя возбужденное злобное или испуганное животное в спокойное состояние

Цезарь прежде всего шоумен и артист, потом уже всё остальное. Да, он профи, но мы видим только вершину айсберга, бОльшая часть работы остаётся за кадром - монтаж (с). Об этом хорошо сказано в одном замечательном фильме.

Человек с бульвара Капуцинов, Сделай Монтаж • Человек собаке друг!!!

К тому же, я абсолютно уверена, что большинство зрителей просто не знает, чем отличается спокойное состояние от зажатости, а слепое копирование чужого опыта, без знания процессов, происходящих в собакиной голове, весьма чревато. Известно ведь, что они там не возятся с агрессивными неуправляемыми собаками, их просто усыпляют. Посмотрела бы я на гуру, возьмись он подоминировать над полицейской овчаркой или охотницким дратхааром, не над избалованной диванной плюшкой или забитым приютским подобрашкой, а над настоящей рабочей собакой. Тока без монтажУ. Цезарь, кстати, и по жизни, в человеческих отношениях, тоже тиран деспот и «альфач-доминатор». Психологи считают, что отношение к собаке не как к другу и партнёру, а как к верному слуге и рабу, характерно для людей с нереализованной жаждой лидерства.

Галина, вы сами постоянно пытаетесь упорно навязать своё мнение, т. е. вам как раз нравится доминировать, и это очень нормально среди людей. Все люди так общаются, желая донести до окружающих свою точку зрения, и желательно, чтобы окружающие её приняли - это естественное поведение людей.

Тока вы не поняли, это относится к межличностным, а не виртуальным отношениям, доминировать над никами в интернете неудобственно. И не надо приписывать свои помыслы другим.
А вообще, иерархией доминирования называют внутривидовую систему подчинения в сообществах социальных животных. Внутривидовую! Мне очень жаль, но собаки и человеки относятся таки к разным видам.

кто именно так понимает советы Милано - тот не адепт, а не увидевший и не понявший сути работы Милано - и не желающий и понять-то.

Это была ваша цитата из этой же темы.
Ещё, ранее вы писали, что ваш старший, тогда 3-хлетний, тойчик никак не желает стоять на месте и с него проблематично обирать клещей; а младшенький частенько усвистывает с брёхом в «голубую даль», уже не помню деталей, но вы даже интересовались приобретением электро-шокового ошейника. Таки что, - Акела промахнулся, или тут вожак, а тут рыбу заворачиваем?!
Не, я вот ни разу не вожак и нисколько не доминант, но вполне контролирую поведение своих собак. У меня декорашка спокойно стоит на столе, пока я у неё в ушах\зубах ковыряюсь, даже с крупняком могу гулять без поводков мимо помоек, кошек, чужих собак и пр. Так может дело всё таки не в вожачестве?
Irgata, вы можете ответить про двух вожаков в одной стае, как вы к этому относитесь?

Кто видит агрессию и грубое насилие со стороны Милано - ну что ж... это такое видение, такое восприятие мира.

Насилие это не только грубая физическая сила, гораздо хужеЕ психологическое насилие, а он давит, загоняет в угол «морально» и физически. Меряется с собаками ~~пипи...~~ характерами, но чтобы это увидеть, нужен определённый опыт в дрессировке собак.

Ой, можно я ничего не буду писать по ранее озвученным вопросам/проблемам/убеждениям? Сорри, вот честно.
Собаку надо просто заинтересовать. Она должна быть зациклена на хозяине, в хорошем смысле слова. И Цезарь и Антуан тут, к сожалению, не помощники от слова совсем Оксане рекомендую изучить теорию ПП - положительного подкрепления. Посмотрите, пожалуйста, на ФБ группы и Bo.big - лично знакома с ними, обе собаки прошли через них (раньше девушки были вместе, сейчас разошлись) и Собачье дело.
И никакого доминирования, укладывания на бок и прочее, пожалуйста Любовь и только любовь

Читала их книгу «Гладь, люби, хвали», очень интересная вещь! Получила много информации к размышлению, хотя я имею опыт содержания собак! Я думаю, эта книга будет очень полезна новичкам-собаководам, да и не только им!

Галка-Ворона,
У меня она тоже есть)) На самом деле живьём они ещё лучше объясняют, люблю их, вот честно. У меня были домашние консультации с ними - когда Молль приехала из приюта (через полгода где-то), потом с Лисой - которая жрала Молль, боялась гулять и жрала всех посторонних (ад адский, прям жалела что взяла её), а потом после каждой консультации были курсы у них. В итоге - у меня 2 более-менее совместно существующих собаки (хотелось няшной любви, но не случилось - мечты-мечты ), идущих на улице на защиту друг друга и я с нормальнымт мозгами)) А, главное, что это управляемые собаки ориентированные на нас с мужем))

А, главное, что это управляемые собаки ориентированные на нас с мужем

А что еще надо собачнику для счастья!

что еще надо собачнику для счастья!

А то Они у меня очень разные, но такие классные!!!

Оооо... «разбор полетов» ещё продолжается? ага...

Цезарь прежде всего шоумен и артист, потом уже всё остальное.

артист - да, он чрезвычайно увлекателен и позитивен, умеет настроиться на многих людей, войти в их ощущения проблем с собакми. Это да, без артистических данных трудно понять чувства другого человека.

Его шоу-менство - это результат его многолетнего опыта работы с собаками. И весь его опыт - он на зкране, это не сыграешь, это можно прожить реально. Ведь собаки-то не актеры, им не скажешь - вот полчаса побегай по двору от этого мужика, а потом сядь в уголок и позволь накинуть на себя ошейник, да уж - ладно, не сопротивляйся больше, притворись, что стала послушной. И столько семей у него в программе = тоже игруны такие талантливые? а когда Милано с командой успокаивал перепуганных и потерянных после разрушения торнадо города - тоже постановка и игра? не путайте Милано с Малаховым.
И понятно же, что съемки для такой солидной телекомпании как National Geographic корректируются, монтажируются, каждая передача имеет свой временной отрезок, это ж элементарно.
Сейчас любой блогер, желающий заинтересовать зрителя приличной подачей материала, выпускает свои ролики после монтажа = какое тут удивление-то? Норма.

К тому же, я абсолютно уверена, что большинство зрителей просто не знает, чем отличается спокойное состояние от зажатости, а слепое копирование чужого опыта, без знания процессов, происходящих в собакиной голове, весьма чревато.

не надо считать других людей глупее себя.
Люди видят, слышат, внимают. То, что им подходит по их мировоззрению, то и принимают. И применяют.

У Милано не бла бла бла, у него ШКОЛА, и он себя не называет ДРЕССИРОВЩИКОМ, он ПЕРЕВОДЧИК с собачьего. О чем и неустанно много лет повторяет.
Как раз Милано рассказывает - что же происходит в собачьей голове, как собака ощущает себя среди людей. Как людям увидеть в собаке собаку, как общаться с ней без очеловечивания её реакций, без сюсюканья с ней или грубого физического насилия.
Он учит правильно применять поводок, чтоб управлять собакой на выгуле без дерганья и натяга поводка. Чтоб просто человек = не дрессировщик = мог спокойно гулять со своей собакой.

Посмотрела бы я на гуру, возьмись он подоминировать над полицейской овчаркой или охотницким дратхааром, не над избалованной диванной плюшкой или забитым приютским подобрашкой, а над настоящей рабочей собакой.

у Милано есть такие примеры.

У меня скачаны все 64 серии в русском переводе, всё что есть на русском ресурсе.
И рабочая полицейская овчарка, и полудикие пастушьи собаки, и дикие подбирашки, которые попадали в приюты. И просто семейные, но по сути тоже дикие собаки, без руля и ветрил живущие среди людей.
Вы высмотрели все его передачи, чтобы так безаппеляционно судить?

Цезарь, кстати, и по жизни, в человеческих отношениях, тоже тиран деспот и «альфач-доминатор».

очень вникающий в проблемы окружающих «доминатор».

Успешный мужик, достигший того, чего желал.
Если б слабак и не альфа, то сидел бы дома на диване и не мог бы спокойно и уверенно, без агрессии и истерик управлять собственной псиной, которую хочет просто любить, без приложения никаких усилий со своей стороны - ах.. любовь как непререкаемое и единственное? условие совместного безпроблемного существования.

ранее вы писали, что ваш старший, тогда 3-хлетний, тойчик никак не желает стоять на месте и с него проблематично обирать клещей;

вы бы хоть цитату дали, а то всё ж не упомнишь, что писано ранее.
А какая собака сама пожелает стоять ровно при выдергивании из неё клеща. Больно ж!!

Стоять никто не желал, ни эрдельша, ни ротвейлер, ни пуделек, и той-терьеры не исключение. Но стояли, с клещами ж никто не оставался, всё было выбрано, и не впившиеся еще клещи убраны, и уже впившиеся тоже выдернуты.
Я больше 20 лет выбирала клещей из шерсти разных своих собак, и очень часто приходилось именно выдергивать их из кожи, т. к. и просто гуляли долго в поле, и когда по ягоды, клещам было время не только взобраться на собаку, но и даже впиться.
Когда старшему тою было 3 года, мы активно еще ходили в поле\в лесок\в дальний огород, муж и просто много гулял с ним, так что за более часа-полутора кой-какие клещи успевали и впиться в нашего Барни. Да, и он не желал терпеть боль, но я уже привычно приноравливась-таки ухватить того клеща за ~~жопку.~~

а младшенький частенько усвистывает с брёхом в «голубую даль», уже не помню деталей, но вы даже интересовались приобретением электро-шокового ошейника.

да, Оскар у меня пёс боевой, активный

английское имя Oscar исходит от древнеанглийского Osgar, в готском anses/ansis «боги» и gar «копьё, дротик»

уж дротик - это точно

чужим собакам во дворе нефиг делать, выгоняет их, и летит за ними с громким лаем. И возвращается победителем.
А до 2-х лет он и в поле бегал со скоростью ветра - от полноты сил, от радости движения, от своего задора, от своей молодости.
Завораживающее зрелище - бегущая влёт собака, и очень приятно-милое, когда она бежит так ко мне.
Как я приучала своего быстроногого Оскара отслеживать на прогулках меня, и соотносить своё поведение с моим движением - об этом я писала тут не мало. Обучился он этому за свое первое лето, когда начали с ним регулярно гулять в начале апреля, на его 9-м месяце жизни, после зимнего житья в квартире. Старший той, Барни, до того 5 лет гулял с хозяином и был им выучен всему необходимому на прогулках без поводка и на поводке.
Кстати, кто читал мои посты про воспитание Оскара, тот может сказать - ни слова нет ни про какое грубое насилие, я учитываю возможности собаки и породы, и возраста, и характера.
Осенью до холодов мы с Оскаром тоже гуляли, но тогда он был малыш совсем, несмышленыш, взяла я его в месяц и три недели, и поначалу наша с Барни задача была - следить за мальцом, оберегая от неведомых еще ему опасностей.

вы даже интересовались приобретением электро-шокового ошейника.

да, было такое.

Прошлое лето было для меня нехорошим в плане здоровья, а Оскар как раз на пике своего удальства. Я не всегда успевала вовремя заметить его порыв к полёту, и отозвать к себе.

Дворовая сука наша была тогда в очередной свадьбе - кобелей чужих прибегало и клубилось.
Оскар, ясно дело, хотел их прогнать. Что было чрезвычайно для него опасно, когда пришлые кобели - перевозбужденные женихи.

Было, было у меня желание отвадить Оскара от несанкционированных отбегов с помощью шокового ошейника. Но, подумавши, пост я тот удалила - нет, не надо нам шоковые ошейники, мы и так справимся.
Да и свадьба отгремела, это раз. И, два, Оскар получил БОЛЬШОЙ УРОК от тех же кобелей. Всё-таки он пару раз пытался всунуться в жениховскую тусню, но был встречен оскаленными мордами и рыками.
Те же парни, которые, бывало, с поджатыми хвостами прогонялись Оскаром со двора, вдруг стали смелыми и зубастыми. И тут уж Оскар, довольно-таки обескураженный сначала - Как это... его не забоялись?, соображал про неуместность своих претензий)) и бежал на мой зов. Мы-то с умудренным Барни стояли на тротуаре возле дома, никуда не бежали.
С тех двух неудавшихся попыток «разогнать толпу» Оскар стал менее безрассуден. Сообразил, что не не все пришлые собаки его забоятся.
А потом он перезнакомился со всеми этими залетными молодцами, когда страсти вокуг невесты утихли, и кавалеры забегали во двор просто «поговорить» с нашей мадамкой.
Важно еще и то, что я, как хозяйка, никогда не истерю по поводу пришлых собак, отношусь к ним спокойно и не лезу со своим уставом в их бродячую жизнь. Моё спокойствие передается моим собакам.
Но подойти к псу с задранным хвостиком, перенюхаться с ним в все места, и побежать дальше = мы ж гуляем = мило дело. У нас не большая округа, в конце концов свободно бегающие собаки встречаются.

Таки что, - Акела промахнулся, или тут вожак, а тут рыбу заворачиваем?!

рыбу?
Акела-то промахнулся по старости лет, долго был ВОЖАКОМ.

Не, я вот ни разу не вожак и нисколько не доминант, но вполне контролирую поведение своих собак. У меня декорашка спокойно стоит на столе, пока я у неё в ушах\зубах ковыряюсь, даже с крупняком могу гулять без поводков мимо помоек, кошек, чужих собак и пр. Так может дело всё таки не в вожачестве?

противоречите своим словам.
Контроль — одна из основных функций системы управления.
А управлять без доминирования невозможно.
Так что, вы именно доминант, раз можете управлять собаками, направляя их поведение в нужное вам русло. И довольно жёсткий доминант, если и правда собака без поводка настолько вам послушна, что не отвлекается на собак и кошек.
Что вы так боитесь назваться вожаком? Быть вожаком и любить своих подопечных = это идеальное проживание вместе с животными.
Вы не можете себе представить, что доминирование = это не только грубое физическое насилие? Однобоко мыслите.

Irgata, вы можете ответить про двух вожаков в одной стае, как вы к этому относитесь?

не понятный вопрос.

Если про собачью стаю - то там я не жила, не знаю. Хотя, по наблюдениям:
У нас тут порой бродячие собаки бегают парами, и всегда один бежит впереди другого.
Кобели склонны уступить суке.
У нас собаки жили парами = эрделюша+ротвик, фр. бульдожа+карлик. пудель = было явно, что кобель с сукой не спорит.
Сейчас у меня два кобелька-кастрата, На третьем году их совместного проживания окончательно утвердилось по некоторым домашним ситуациям главенство младшего кобеля над старшим. Но не надо мной же.
В «стае» = семья, люди и собаки = то безусловно = у собак вожак любой человек в семье. Именно этому и учит Милано - собака должна быть в семье на своем, собачьем, месте, а не впереди «колонны всей» с флагом наперевес.

Насилие это не только грубая физическая сила, гораздо хужеЕ психологическое насилие, а он давит, загоняет в угол «морально» и физически. Меряется с собаками пипи... характерами, но чтобы это увидеть, нужен определённый опыт в дрессировке собак.

То вы ничем с собаками ~~не меряетесь~~ и чрезвычайно добры и участливы ко всем их желаниям, то они вас беспрекословно слушаются.
Слово «дрессировка» для вас не новость. Вы ж постоянно приводите в пример свои успехи именно в ней.
И хорошо, что вы достигаете успехов без грубого физического и морального насилия над животиной.

Как раз в этой теме такие люди и собираются, кто не грубый насильник-то.
...........................................
А как чудесато мы по утрам гуляем!!
На рассвете летом да на окраине города - гулять да гулять.
Машины во дворе спят, кошаки дворовые еще на солнышко не вылезли из подвала, даже наша знакомка дворовая собака со своей подростком-дочкой еще не пришли под мусорку караулить, спят мадамочки где-то в пролеске за нашими двумя пятиэтажками.
И сегодня 4.20 пошли я и мои два той-терьера, навстречу солнышку по дороге из ~~желтого кирпича~~ серой щебенки до рядомшного коттеджного поселочка. Обошли его вокруг да по всем 4-м улочкам, немного взбодрив пару-тройку зазаборных алабаев. Вот же они бедняги, вся жизнь никчемно за забором, существование запечного валенка.
Птицы все в заботах, солнце из-за лесочка глаза щурит, воздух чист и свеж, всего сегодня 3* с ночи, резкое похолодание вторые сутки.
Выходили сегодня 50 минут. А двор наш и в это время еще спал. А нет - сосед машину из гаража выгонял, за грибами собрался

именно выдергивать их из кожи,

Только выкручивать против часовой стрелки!
Дамы, где столько времени взять для просматривания всего? Да я лучше похожу погуляю (а это 3 часа в день).

Только выкручивать против часовой стрелки!

если клещ только-только зацепился, то такое возможно.
А если он вошел в кожу на всю голову или даже на половину тела - какие там выкручивания.

И собаку тогда надо отдрессировать на 150%, чтоб стояла и терпела, и все равно клещ порвется. Ранка останется.
У тебя ж, Оля, сейчас светлые собаки, клещей видно сразу, как только они заберутся на шерсть.
Мне на Оскаре видно, он коричневый, сразу же и смахиваю, в поле. А вот Барни черный, но все равно смотрю, замечаю - смахну.

Вот из-за клещей-то я и взяла в этот раз гладкошерстных собак, удобно с ними мне в моем преклонном возрасте.

Да я лучше похожу погуляю (а это 3 часа в день).

да конечно. Чем больше гулять, чем больше учить чему-то собаку на выгуле - тем полезнее и приятнее всем.

У нас тоже многим нужным нам навыкам собаки научались на ходу.
Я вот выхожу с этими гавриками каждые 3 часа на 20-30 мин. У меня ж квартира, и чем чаще собака может из неё выйти, тем ей лучше.
Последний выход часов в 7.
Т. к. после 7 вечера во дворе порой начинает кучковаться не совсем трезвая мОлодежь, то мы и не выходим больше.
Рано ложимся и рано встаем. Утром самые долгие прогулки - до 1,5 часов.

всю голову или даже на половину тела - какие там выкручивания.

Ира, ну у каждого свои методы. Вырывать клеща нельзя, внутри может остаться голова с клещами.. Есть приспособы для выкручивания клещей

Человек собаке друг!!!

Лёлька, а у Вас есть обе приспособы? Если да, то какая для Вас удобнее?

Галка-Ворона, да, обе. Для меня одинаково удобны. Что ближе лежит)))

Irgata, ну почему же? Мой -стандартного йорковского окраса. И ни разу не короткошерстный. Клещей в нашей местности много, высокий % зараженных. Поэтому снимать вовремя и правильно-актуально. Я пользуюсь выкручивателем, как выше показан желтый. Выбираю тот или иной для разного размера клещей. Прекрасно выкручиваются (с часовыми стрелками не заморачиваюсь, считаю это каждый подбирает под свою руку), никакие запчасти не остаются. И собака спокойно терпит (так же, как приучен спокойно относиться к любым процедурам, которые мне приспичит с ним произвести). Было дело-и с фаберже снимали надувшихся, и из уха вытаскивали. Про другие менее болезненные места не упоминаю. Вот когда не было этой выкручивалки-тогда приходилось выдирать и оставались жвала в коже. И не только у собаки, но супруг одно время часто их ловил.

(с часовыми стрелками не заморачиваюсь, считаю это каждый подбирает под свою руку)

kuzashka, клещ не просто кусает, он вкручивается в тело, и именно по часовой стрелке. Мне людской доктор объяснил как клеща удалять. Теперь проблем нет.
А выкручивая по часовой _ тем самы вгоняем его глубже.
У клеща такой механизм проникания. Жала не ровные гладкие, а с зазубринами. Выдрать сложно, отрывается голова с жалами.

OlgaGera, в инете кочуют все варианты выкручивания. И каждый считает свой единственно верным. Что-то я не припомню из своего курса паразитологии и общей биологии, чтобы что-то говорилось о несимметричности тела клещей. Вот и картинка подтверждает мою память. А веты иногда такие сказочники... Человек собаке друг!!!

Нет, не вет. Хирург показал. Мы выкручиваем так. А далее уже как нравится. Главное чтоб все части клеща были на месте

А какая собака сама пожелает стоять ровно при выдергивании из неё клеща. Больно ж!! Стоять никто не желал, ни эрдельша, ни ротвейлер, ни пуделек, и той-терьеры не исключение.

Наоборот, вы сетовали, что с другими собаками не было таких проблем, всегда стояли смирно, а вот мелкий постоянно выёживается. Ну, да ладно, проехали.

Если про собачью стаю - то там я не жила, не знаю.

Ну, вы же автоматом переносите нормы стайной жизни волков на собак в семье, дескать там стая-вожак-доминирование, так и мы со своими собаками типа образуем стаю, непременно должны быть вожаками и обязательно доминировать. Ещё возмутились, что я назвала это бредятиной.
Маугли не даст соврать, что в волчьей стае может быть только один вожак, так на каком основании в собачьей стае их должно быть два?! У многих собачников, кто держит сразу несколько собак, частенько читала, что в их стае вожак Мухтар или Найда, но, позвольте, если хозяин вожак, тогда Мухтар вожак № 2! Опять ~~лыжи не едут~~ испытываю когнитивный диссонанс - или вожак или второй номер, два в одном это в йогурте и в геле для душа.

Контроль — одна из основных функций системы управления. А управлять без доминирования невозможно.

Не надо путать нашу субординацию и их иерархию. Начальство доминирует над подчинёнными своим статусом, по договору, а не принуждением, собаки же изначально находятся в зависимом и подчинённом, по отношению к человеку, положении. Дополнительно гнобить своих подчинённых, это уже самодурство и милановщина, да только у человеков есть возможность сменить ~~начальника~~ работу, а у собак нет права выбора.

Так что, вы именно доминант, раз можете управлять собаками, направляя их поведение в нужное вам русло. И довольно жёсткий доминант, если и правда собака без поводка настолько вам послушна, что не отвлекается на собак и кошек.

Всё дело в мотивации, просто им со мной интересно, я выхожу на улицу не семечки полузгать, а для пообщаться и позаниматься с собаками, нагрузить их по полной, вернее разгрузить от накопленной энергии. На случай непредвиденных ситуаций, а их в жизни всегда больше, чем ожидаешь, есть одна-две команды, закреплённые до полного автоматизма, то есть собака выполняет команду чисто рефлекторно, машинально, быстро, без лишних раздумий.

Что вы так боитесь назваться вожаком? Быть вожаком и любить своих подопечных = это идеальное проживание вместе с животными.

Я не боюсь, я просто не вписываюсь в образ, т. к. не соблюдаю кодекс ~~строителя коммунизма~~ вожака:
вожак выходит из двери только первым, у меня обычно собаки несутся впереди
вожак всегда ест первым, а у нас с этим полный бардак, мы могём кормиться вместе, до или после
вожак не должен позволять остальным членам стаи физически занимать более высокое положение, ну типа если вы на полу расположились, а ваша стая на диване - фсё, вас унизили и свергли. Зря чёли Акела на скале любил возлежать - это он свой статус блюл.
И много ещё подобной чухни, я всё не помню. А, ещё - без периодической трёпки за шкирку и заваливания\придавливания к земле, а это основной инструмент доминирования, вы (то бишь я) ваще не вожак, а тряпка!

И хорошо, что вы достигаете успехов без грубого физического и морального насилия над животиной.

Дело не во мне, а в концепции. Ваш кумир и его последователи, которых вы пиарите с феерической настойчивостью и незамутнённой верой в их непогрешимость, исповедуют другой подход. А меня учили не создавать себе кумира и развивать критическое мышление.

Ведь собаки-то не актеры, им не скажешь - вот полчаса побегай по двору от этого мужика, а потом сядь в уголок и позволь накинуть на себя ошейник, да уж - ладно, не сопротивляйся больше, притворись, что стала послушной.

не надо считать других людей глупее себя. Люди видят, слышат, внимают.

Как же сильно вы заблуждаетесь! Люди видят нарезку из хорошо скомпонованых фрагментов, а из оставшегося в монтажной можно собрать кино с противоположным смыслом.
Пересмотрите ваш ролик про «агрессивного» лабрадора. Нам говорят, что это настолько агрессивная и неуправляемая собака, что её собирались усыпить, показывают «ярость и злобный оскал» - ага, и зритель поверил в неукротимую агрессию. Да, собака, безусловно, гиперактивная и возбудимая, зацикленная на игрушках, раскрутить такую на взрыв эмоций и беготню по потолку легко и просто, достаточно активно и шумно поиграть мячиками рядом с его вольером. Только маловато дали поорать, ещё бы чуть дольше и слюна взбилась в пену и тогда чёрный пёс выглядел бы полным отморозком (дарю идею ). С выходом из вольера тоже грамотная постанова, собаку сначала сильно завели, качественно взвинтили нервы (нам этого конечно не показали), а потом, на выходе, стали сдерживать, типа с ним даже вдвоём не справиться. Дрессировщики хорошо знают, что при сильном возбуждении любые помехи и препятствия только усиливают возбуждение, и от этого собака будет стремиться к своей цели с утроенной энергией, что и продемонстрировано в том фрагменте. Восторженный зритель конечно же не заметил этих ~~фокусов~~ манипуляций. 8)
Теперь по поводу заявленной агрессии - куда она девалась, ведь это дело не отключается по щелчку пальцев, а лабрик очень доброжелательно встречал всех посетителей. Агрессоры так себя не ведут, даже после коррекции они не становятся такими няшами. А якобы первая встреча с гуру? Собака радостно скачет и приветствует Цезаря, аки родного, но они же не умеют притворяться, как вы верно заметили, а значит это встреча старых друзей. Остальных посетителей он встречает тоже радостно, но гораздо более сдержано. И снова восторженный зритель видит только то, что ему внушает гуру, и аплодирует волшебному преображению неуправляемого злобного монстра в послушного ангела.
Как там было у классика - «Поцелуй... свадьба... бэби!»

Для меня эта тема, можно сказать родная, у меня в разное время было два не мелких кобеля разных пород с таким же взрывным возбудимым темпераментом. Одному из них напрочь сносило крышу от звука ударов по футбольному мячу, он впадал в дикий восторг и радостное возбуждение, переставал видеть и слышать всё остальное. Ни один мячик или футболист при этом не пострадали.

а когда Милано с командой успокаивал перепуганных и потерянных после разрушения торнадо города - тоже постановка и игра?

Вот только не надо меня совестить и жалобить, я не обобщаю и не умаляю никакие другие заслуги энтого товарища, разговор исключительно о подходе к обучению собак.

вожак выходит из двери только первым, у меня обычно собаки несутся впереди
вожак всегда ест первым, а у нас с этим полный бардак, мы могём кормиться вместе, до или после

Гы..
-У вас служебная собака?
-А это как?
-Ну, это Вы ей служите - подушечку подвигаете, корм приносите..
- А, да, служебные....

Это про нас Доминируют, ссуки этакие, надо мной

КроНа, вы таки изо всех сил пытаетесь принизить и опорочить Милано вообще, я же просто очень ему рада, и благодарна ему за его работу.
Я взяла из его Школы нужное именно мне - для моих собак, для моего образа жизни - пожилая тетишна с хреновым здоровьем, но с желанием таки жить с парой псинок для души-то.
И муж мой был согласен со мной в отношении наших собак.
Я довольна своими собаками - еще раз спасибо Милано за то, что он помог мне лучше понимать собачье мироощущение, это облегчило жизнь и им со мной, и мне с ними.

Я не слишком здорова и физически не активна, чтобы применять физические насилия к кому-либо, и довольно ленива, чтобы упорно давить кого «психически».
Мне гораздо удобнее и посильнее управлять своей собакой голосом, жестами, не болтаться на выгуле постоянно на поводке - собаки послушны и при свободном выгуле, но и научены ходить на поводке без «зигзагов». Условия нашего проживания = не большой город, две пятиэтажки с большим двором на окраине с рядом лес-поле позволяют мне выгуливать своих псинок в основном без поводка, в город, в автобус, конечно, смирно на поводке.
И да, я авторитет-начальник в своей маленькой семье = я + пара собачек + пара котов. Это достаточно удобно структурирует нашу жизнь.

А разные мнения еще никогда не помешали для всеобщего развития.
Милано не один учит обращению с собаками, выбор учителей не большой, но есть. При желании почерпнуть чужой опыт - колодец найдется.

Цитата: Irgata от Вчера в 08:27
А какая собака сама пожелает стоять ровно при выдергивании из неё клеща. Больно ж!! Стоять никто не желал, ни эрдельша, ни ротвейлер, ни пуделек, и той-терьеры не исключение.

Наоборот, вы сетовали, что с другими собаками не было таких проблем, всегда стояли смирно, а вот мелкий постоянно выёживается.[/quote] господи... Галя, да он поэтому и «выёживался», что самый мелкий и нежный из предыдущих более крупных и просто крупных собак.
Вам этот факт ни о чем не говорит, что ли? псин мелкий, шкурка тонкая, собаке просто страшно, что его как-то не так берут, причиняют ВДРУГ боль. Ласковая хозяйка и вдруг - на совершенно пустом для собаки месте, ни за что!!! - причиняет боль.
Конечно, это и непонятно, и страшно, и больно. Для собаки.
Главное, чтоб хозяйка не нервничала и не истерила, а я стараюсь успокоить своих собак.

главное, что у нас есть наши псинки, радующие нас, живущие в заботе и любви

У многих собачников, кто держит сразу несколько собак, частенько читала, что в их стае вожак Мухтар или Найда, но, позвольте, если хозяин вожак, тогда Мухтар вожак № 2!

а вот да. Сейчас понятен ваш вопрос в прошлом посте про двух вожаков.

Только непонятно, почему это вам неясно, вроде вы многознающая дама. Если, конечно, это не тролление меня
Да, именно так и есть - в любом собачьем сообществе, и не только в собачьем, есть лидер. И в семейном содержании нескольких собак какая-то собака будет морально сильнее других, даже если физически не самая сильная.
И тут есть пути развития отношений человек и собачье сообщество в его владении.
= Если человеку нормально не стремится подчинить себе собак. Правит в общем-то какой-то пёс - ладно, и хорошо, человек не спорит и приспосабливается. Что часто и не плохо - худой мир лучше доброй ссоры.
= Или человеку некомфортно и он хочет сам направлять своих подопечных.
Тогда в помощь ему как раз тот самый собачий лидер, который дает настроение всем остальным собакам. Успокоив и подчинив себе лидера, человек автоматически подчиняет себе и остальных. Главное-то, не позволить тому лидеру уж слишком самовольничать, дать ему понять, что первоначальнее мнение хозяина. Увренного в себе и спокойного в отношении своих собак хозяина.
Милано-то как раз в подобных семейных собачьих стаях и работает в своих передачах = когда люди наберут от доброты душевной кучу собак, типо они будут «дружить и играть», а собакам вовсе это не надо. Проходит детство и игруньки заканчиваются, начинаются битвы за верховенство. А хозяева всё думают : - Ах, что ж такое-то, никак не подружаться.
= Однако есть и плюсы для хозяина, когда среди его собак определяется явный лидер. Это для собачьих упряжек хорошо. Погонщик управляет и работает прежде всего с вожаком упряжки, остальная упряжка ориентируется на вожака.
Однако и тут для вожака упряжки слово погонщика закон.

Человек или управляет своей - своими собаками, или они им управляют.
В стадах, например, коров и прочих копытных есть вожаки, ведущие за собой.
У тех же волков стая - залог жизни. У слонов. Да что я примеры привожу как в младших классах-то, всем известные факты.

без периодической трёпки за шкирку и заваливания\придавливания к земле, а это основной инструмент доминирования, вы (то бишь я) ваще не вожак, а тряпка!

не ёрничайте. Никто вас не учит и не призывает трепать своих собак ради отстрастки. Никто и не трепет.
И 99% людей только рады, когда псина ляжет рядом или сверху, ради тесного общения она и заводится.
Только надо уметь показать собаке - что вот если хозяин СЕЙЧАС не хочет, то и не надо.
И, поверьте, это понимают и собаки, и коты. И никаких трепок. Достаточно своей внутренней уверенности и доброжелательного, не истеричного отношения к животному.
Вы, Галя - нормальная простая хозяйка своих псов, особо не морочащая себе голову дрессировкой, во многом им уступающая, потому что вас это вполне устраивает, и не мешает окружающим.
Но и могущая заставить собаку подчиниться в каких-то жизненноважных ситуация.
Всё как у большинства здравомыслящих собаковладельцев

Только непонятно, почему это вам неясно,

Да мне-то всё ясно, просто непонятно, как такое может умещаться в одной голове: Цезарь выбирает вожака для своего воспитанника и тут же, на голубом глазу, заявляет, что у одной из претенденток на эту роль, есть стая собак со своим вожаком. Где он взял такую схему, раз уж отсылается к основам, историческим корням, то бишь к волчьей стае, нет там замов и и. о.!
У вожака ваще мало средств влияния на свою паству - куснуть, придавить, повести за собой, на крайняк прогнать из стаи. Человек, он же хозяин, он же владелец, применяет интеллект, а не зубы, так что могёт не тока вести за собой, но и посылать впереди и вместо себя. Использует, корочИ, по полной программе, но и плюшек с этого имеет в десять раз больше, ~~так выпьем за то~~ так что быть просто владельцем гораздо выгоднее и почётнее.
Хотя, когда один мужик выгуливают сразу штук 15 здоровенных ~~кастратов~~ собак, это конечно смотрится эффектно, этого не отнять! Но далеко не везде вся эта байда с доминированием работает, а много где даже вредна.

У тех же волков стая - залог жизни

Вооот!
Это как раз ключевое, отсюда, как от печки, и отталкиваемся, копните глубже в этом направлении, разберитесь с самим термином стая (не со словарным словом).
Поэтому и семья человека это не аналог собачьей стаи, и живущие в одной семье несколько собак далеко не всегда образуют стаю, ибо просто сожительство кучки собак на одной территории, особенно принудительное (когда они не сами прибились и притёрлись, а мы их поназаводили), не объединённых одной целью, это не стая.

Галина, ах, уймитесь.
Что вы на одном зациклились-то.

А я исхожу из того, что собаки не знают что они собаки. Они считают себя такими же как мы. Нужно разговаривать с ними и любить.

да уж... OlgaGera, порой люди-то не осознают, что они люди, и ведут себя хуже злобных собак. Если их не любить и недобро разговаривать.

А я исхожу из того, что собаки не знают что они собаки.

Знают, знают, им об этом импринтинг рассказывает.

Человек+собака=стая?!

Мне хотелось бы, чтобы после прочтения этой статьи владельцы собак и кинологи перестали оперировать понятиями «стая» и «межвидовая иерархия» в отношении домашних собак и людей. Или хотя бы задумались, потому что может иметь место современное альтернативное видение. Такое недопонимание часто приводит к тому, что в процессе обучения и воспитания собак люди используют анормальные методы по отношению к животным. Мир и знания не стоят на месте, динамично развиваются. Развитие таких наук, как зоопсихология и этология дали очень многое для понимания поведения животных. Но даже эти науки эволюционируют. Также развиваются такие, как нейробиология, биопсихология и другие современные науки, которые позволяют нам глубоко «посмотреть» на то, как работает мозг животных, как формируется поведение, как изменяется химия организма под воздействием внешних факторов и т. п. Те факты, утверждения, которые, например, 10 лет назад считались основой, истиной, вполне могут претерпевать изменения или вообще быть ошибочными, необъективными. Не говоря уже об открытиях и наблюдениях столетней давности. Мы должны быть гибкими и готовыми меняться. Тогда и нам и собакам, в данном случае, будет легче жить.

Вступление Anton Volkov

Далее авторский перевод: Dogs Are Not Pack Animals

Что такое «стая»?! Стая подразумевает под собой стабильную социальную группу особей одного биологического вида. Например, дикие гуси или африканские зебры могут быть примером стаи. А те же полудикие собаки, которые сбиваются в группы на окраинах городов, не могут быть примером стаи, так как их состав динамично изменяется и неоднороден по своей структуре. Скорее, такое объединение можно назвать временной группой. Под стаей мы подразумеваем особей, которые рождены в одной социальной группе. Это означает, что между ними с рождения устанавливаются родственные отношения, которые подразумевают под собой более тесные связи, чем, например, с членами соседней стаи (группы).

Если говорить о домашних собаках, живущих в семьях, то они могут приходить к нам из совершенно разных групп и в различном возрасте. Также, совершенно очевидно, то, что собаки не являются родственным или близким биологическим видом по отношению к человеку. То есть, никак нельзя охарактеризовать те отношения, которые складываются между человеком и домашней собакой, как стайные. И даже, если мы решили завести несколько собак в доме, то такую группу нельзя назвать стаей. Потому что они не имеют ни общих родителей, ни каких-либо других родственных отношений. Такая группа собак искусственно создается и формируется человеком.

Пример. Группа собак играет, общается между собой на полянке в парке. Вдруг кто-то из них залаял и побежал к кустам. Что-то обеспокоило эту собаку. Часто так бывает, что к ее лаю присоединяется большинство собак на площадке. Некоторые реагируют даже более остро. Что это – поведение стаи?! Кто-то может трактовать таким образом. Но на самом деле такое поведение обусловлено реакцией зеркальных нейронов в определенных участках головного мозга и называется эмоциональным заражением.

Получается так, что когда люди говорят о стае в контексте собак и людей, то они могут ошибаться. То, что мы имеем в отношениях между домашними собаками и людьми, является динамической гибкой структурой, отношения в которой нельзя охарактеризовать, как стайные. Еще более провокационным и необдуманным является предположение, что человек должен быть так называемым «лидером стаи». Такие изначально неверные предпосылки и толкования вносят множественные разногласия в мир кинологии. И плохо то, что такими «инструментами» психологии поведения пользуются весьма известные «зоопсихологи» и тренеры во время обучения, что приводит к травмам психического и общего здоровья собак.(прим. пер).
Привет Цезарю! *

«Я понимаю, что такое толкование понятия «стая» может вызвать разногласия и неприятие. Но давайте попробуем отойти от этого термина и рассмотрим такое понятие, как социум. Любой социум основан и существует благодаря следующим принципам:

1. Уважение друг к другу, то есть соблюдение индивидуальной дистанции, не нарушение ее без разрешения члена социума.

2. Мирное поведение. Все нормальные члены социума стараются вести себя мирно и учитывать потребности других. Если другой вообще никак не соблюдает, тогда его ставят на место. Недопустимы агрессия, обман, травля и т. д. То есть коммуникация должна быть честной: что имеешь в виду - то и говори. Скажем, если обезьяна все время орет группе сородичей, что она видит орла, хотя его нет, она врет, и ее могут наказать, если заметят.

3. Любой социум подразумевает эмпатию. То есть члены социума не могут взаимодействовать иначе, как понимая состояние другого.

Кто лучше всего выполняет эти правила, к тому больше уважение и доверие, тот больше кооперирует. Асоциалов могут прогнать или вообще убить, если нельзя прогнать

Если рассматривать социум «человек-собака», то собака всегда стремится следовать этим правилам (исключение, могут составлять психически больные животные). Человек же позволяет себе часто нарушать вышеперечисленные правила, в принципе, оставаясь безнаказанным. Или доходит до того, что собака вынуждена демонстрировать агрессивное поведение, чтобы защитить себя. И необязательно в отношении того члена социума, который не уважает ее личностное пространство, причиняет боль или воздействует каким-либо другим способом. Собака не может выгнать вон такого члена социума, как человек. Даже, если хозяин или тренер оперируют такими понятиями, как стайные отношения, то он чаще всего нарушает их первый. Потому что не знает их или толкует согласно своему уровню развития и мировоззрению».

Представьте себе такую ситуацию. Вы приходите к психотерапевту, чтобы разобраться с возникшими изменениями в Вашем поведении. И что он делает: толкает вас в грудь, пшикает, а потом еще переворачивает на пол. Ну, как минимум Вы подумаете, что у него своеобразные методы лечения или то, что он немного полоумный. Почему некоторые довольно известные «зоопсихологи» позволяют себе такие действия в отношении собак. Что это за ноу-хау?! Ни волки, ни собаки не решают свои проблемы и конфликты таким образом. Не валят того, кому необходима помощь на землю и не пшикают на него. Возможно, такими манипуляциями можно купировать внешнюю симптоматику поведения, но никак не внутреннюю причину. И то не факт, что каждая собака будет позволять поступать с собой таким образом. «Опуская» собаку такими методами мы пренебрегаем всеми сигналами примирения, которые она показывает во время этого. Мы останавливаем поведение, но не решаем проблемы, лежащие в основе формирования такого поведения.** В итоге даже самая миролюбивая изначально собака понимает, что ее призывы сгладить ситуацию игнорируются, и она действуют более импульсивно и реактивно. Она защищает себя: на что имеет полное право. ***

Мы должны отдавать себе отчет в том, что каждое животное хочет быть услышано, увидено и старается предупредить конфликт. И люди, и собаки стремятся к этому в своих отношениях. Другое дело, что некоторые масс-медиа и специалисты несут исковерканное понимание отношение внутри социума или той же стаи. Поэтому лучше было, чтобы хозяева и тренеры отказались от использования понятий «стая, стайные отношения», не разбираясь в них досконально. Иначе, повторюсь, это приводит к неприятным последствиям и для собак, и для людей.

Единственный путь, который мы можем выбрать для построения успешных взаимоотношений с собаками – это научиться понимать их, видеть те вопросы и сигналы, которые они задают нам. Они подают нам множество сигналов или демонстрируют различные поведения, чтобы добиться от нас положительного отклика. Понаблюдайте за любой собакой, как она использует свои лапы, зрительный контакт, вокализацию, приближаются к нам или наоборот избегают, чтобы правильно общаться с нами, людьми. Например, собака подходит к нам и садится рядом, таким образом, демонстрируя свою открытость и доверие. Мы же должны, как можно чаще, поощрять такое поведение. Тогда в будущем, в жизненной ситуации, которая непонятна или пугает Вашу собаку, она подойдет к Вам, чтобы ощутить защиту от близкого ей члена социума (семьи). А не убежит от Вас.

Если мы будем строить наши отношения на таких принципах, то каждый участник, и собака, и человек, будут извлекать из этого пользу, учиться друг у друга. Потому что так устроены наши мозги, так формируется здоровый социум. В процессе общения, воспитания и обучения всегда принимают участие две стороны – дающий и принимающий. Иногда они могут меняться местами. Но мы должны отдавать себе отчет в том, что мы, дающие, лучше знаем этот современный мир и мы должны быть грамотными путеводителями для принимающей стороны, собаки.

Мы, тренеры, должны учить людей общаться со своими собаками без использования теории доминирования или внушения человеку, что собака обязана всегда слушаться хозяина, потому что он лидер стаи. Да, мы устанавливаем основные правила отношений в семье, стае, социальной системе «человек-собака», но в них совсем необязательно использовать силу и грубость. Мы можем показать собаке, как правильно себя вести в современном мире, делая это грамотно, используя современные методы обучения, а не апеллируя к таким артефактам, «так у волков в стае устроено», «так в природе все происходит». Мало кто, действительно, досконально разбирается в зоопсихологии, чтобы обращаться к природе. Чаще всего, это поверхностные или устаревшие знания.

Спасибо образовательному порталу за прекрасный материал. Моей коллеге, зоопсихологу и издателю Ольге (Olga Kajarskaia) за то, что предоставила мне тезисы по правилам в социуме.

Антон Волков
тренер, специалист по поведению собак

* (прим. моё.)
** Это вот как раз, когда зритель в зажавшейся собаке видит «спокойную».

Забавное и очень умное обуздание мелкого семейного начальника

Забавное?!
На первых кадрах просто кошмар и ужас, мужик откровенно провоцируют собак на агрессию и «мужественно» укрощают «агрессоров». Это не кинолог, а гопник какой-то, справился со шмакодявками, герой!
Как такое можно рекомендовать в качестве образца для подражания!
Вот именно о таких моментах говорится в этом абзаце статьи выше:

Она защищает себя: на что имеет полное право. ***

Теперь я понимаю, почему большинство роликов Милано выпилили из ютуба, видимо ~~его уволили за жестокость из гестапо (с)~~ «зелёные» добились, не должно быть подобное в открытом доступе!

ух ты! сколь грозна чепушилка

Об истоках ~~маккартизма~~ «миланоизма»
Кто ты без намордника? Альфа-самец, глава стаи, лидер, вожак

Зоопсихолог Джон Фишер писал:
«Мы, люди, пытаемся научить собаку воспринимать наши ценности. Собака способна к обучению только на своем уровне и может понимать только собачьи ценности.»
Он не ошибся. Мы очеловечиваем собаку в надежде понять ее. Собака «особачивает» нас с той же целью. В паре строк Джон Фишер учит нас относиться к собаке как к отдельному виду со своим менталитетом, законами и принципами.
Мы соглашаемся с Джоном, пока не узнаем о контексте приведенной цитаты.
Далее зоопсихолог старой школы забрасывает нас фактами о собачьей природе, подводя к итогу: собака стремится доминировать над нами, и поэтому мы должны показать, кто в доме хозяин. Кстати, тут мы можем прибегнуть к насилию, выпихивая собаку с дивана или резко дергая ее на прогулке (а что такого? пусть не тянет за поводок!).
Джон перечисляет бытовые ситуации и доказывает, что собака обладает властью над нами.
«В обязанности вожака входит:
1. вести за собой стаю – вот почему собака тянет поводок,
2. следить, чтобы члены стаи держались вместе, – вот почему собака бегает взад и вперед, когда ее отпускают с поводка (если вы понаблюдаете за ней, то увидите, что она всегда бегает кругами вокруг нас – собака нас пасет),
3. защищать стаю – вот почему она агрессивна по отношению к другим собакам, вторгшимся на нашу территорию, или дает понять людям, пробегающим мимо трусцой, что им лучше держаться подальше,
4. начинать охоту – именно это обычно делает собака, когда мы жалуемся на то, что она от нас убегает,
5. защищать жилище – вот почему она агрессивно или бурно реагирует на посетителей.»
«Так вот в чем дело!» — скажете вы, а потом спросите, что делать. Решение есть:
"1. обязательно добиться, чтобы собака не спала на наших креслах и кроватях, но мы могли бы сидеть на ее месте;
2. готовить еду для собаки в ее присутствии, затем спокойно позволить себе съесть бутерброд или даже поесть как следует, прежде чем дать собаке ее порцию;
3. опережать собаку при подъеме по лестнице: собака должна подходить к нам, а не мы к ней; надо также не пускать ее вперед в жилище (логово) человека;"
Все из-за неправильного понимания иерархии у собак, а также отсутствия адекватных исследований. Советы Джона напоминают издевательство над животным, исключают похвалу за хорошее поведение, зато включают множество наказаний и ограничений для собаки. Проблемы не решаются, зато появляются новые. При желании можете ознакомиться с вредными советами ( ). Следовать им, конечно, НЕ надо.
Теория о собаке-вожаке устарела и показала неэффективность. Собаки, которых воспитывают по старым методам, страдают от угнетения и стрессов.

Собака человеку волк?
Ошибки в учении начинаются с утверждения, что собака — это одомашненный волк. Утверждение верно для людей, которые жили более пятидесяти тысяч лет назад. За это время собаки успели преобразиться так, что волки, глядя на них, только бы поморщились и плюнули им в нос. Люди занимались отбором собак, которые лучше чувствовали человеческую натуру и понимали наши жесты, эмоции и повадки. На выходе мы получили единственный на земном шаре вид, который способен найти общий язык с человеком и стать полноценным партнером.
Это не значит, что собаки перестали слушать инстинкты. Собаки живут, понимают нас, дрессируются и угадывают наши желания за счет них. Пытаются, по крайней мере.
Волки также следуют инстинктам. Разница в том, что люди селекцией (отбором) взрастили то инстинктивное поведение, которое соответствует человеческим пожеланиям.
К инстинкту относится и желание собаки находиться ближе к человеку. Все огромное семейство собачьих, включая волков, любит компанию и вообще привыкло держаться вместе, семьей. Они сходят с ума, если оставить их в одиночестве. Мы, люди, ведем себя также, потому что тоже имеем социальные потребности, и вообще мы не менее социальные, чем собаки.
Так что не удивляйтесь, что ваш любимец запрыгнул к вам на кровать. Он не хочет оказаться выше, смотреть на всех свысока и показывать свой социальный статус (с каких пор кровать вообще стала показателем социального статуса?). Ему нравится ваша компания, он хочет держаться поближе к вам. А еще кровать мягче и удобнее, чем пол, а собаки любят комфорт.

Куриная иерархия
Казалось бы, причем тут курицы?
Зоопсихологи старой школы, как Джон Фишер, описывают жесткую иерархию в собачьем сообществе (и волчьем тоже). Есть вожак стаи. Альфа-самец, молодец и герой, который уничтожает конкурентов и сгрызает неугодных. Есть бета-самцы, претенденты на место вожака. Есть омеги, выполняющие функцию слабого звена и козла отпущения.
На самом деле описанная иерархия существует только у куриц.
Андерс Халлгрен, тренер и зоопсихолог, упоминает об исследовании иерархии куриц:
«В начале ХХ века норвежский ученый Т. Шелдруn-Еббе наблюдал поведение кур во время кормления. Он заметил, что, ссорясь из-за корма, куры всегда вели себя одинаково. Их поведение отвечало строгому ранговому порядку, причем «высшая по рангу» курица, названная ученым «А», клевала всех сородичей, которые приближались к ней слишком близко. Курица, «следующая по рангу» за курицей «А», названная «Б», отгоняла всех сородичей, кроме курицы «А». Курица «С», стоявшая по рангу за курицей «Б», отгоняла всех сородичей, кроме «А» и «Б». И так далее — вплоть до курицы «самого низшего ранга», которую клевали все.»
Ученые просто перенесли модель поведения куриц на всех животных, включая собак. Это породило множество ошибок и ложных теорий.
Ваш пес — вожак и альфа-особь. Если вы займете место вожака, то решите все проблемы.
Когда зоопсихологи поняли, что проблемы не решаются, то принялись исследовать взаимодействие между особями сначала у волков, а потом и у собак.
Оказалось, их иерархия сложнее куриной. Собачье сообщество напоминает небольшой рабочий коллектив. Вот этот пес лучше всех складывает дважды два, поэтому мы сделаем его счетоводом. А вот этот пес умеет рисовать, поэтому он будет лидером в дизайне. А я отлично распределяю роли, поэтому я буду вожаком по расстановке кадров.
С другой стороны, собачья стая — это семья, где роли переходят от одного к другому. Сегодня пылесосит один, завтра другой. Безусловно, в семье есть глава, но мы-то знаем, что понятие главы семейства расплывчато и очень условно.
Кушать самому, а потом кормить собаку с целью показать ей, что вы здесь глава — бессмысленно. В ее иерархии тот, кто ест первым, не считается вожаком. Зато, пока вы едите, собака учится попрошайничать. Вы-то насыщаете свой желудок, а она, голодная и несчастная, смотрит, как вы аппетитно жуете, и пускает слюни на новый ковер.

Бегите к двери быстрее собаки — покажите, что вы вожак!
Вернемся к проблемам, указанным выше. Обратим внимание на эти две:
"4. начинать охоту – именно это обычно делает собака, когда мы жалуемся на то, что она от нас убегает,
5. защищать жилище – вот почему она агрессивно или бурно реагирует на посетителей.»
Джон Фишер определяет их как обязанности вожака. Но если в стае нет одного лидера? Если эта роль переходит от одного к другому, то как объяснить неприемлемое поведение собаки?
Итак, собака от нас убегает. Мы зовем собаку, она не возвращается. Продолжает носиться, играть с другими животными или обнюхивать кусты.
Объяснение никак не связано с иерархией, охотой, доминантностью. Собака интересуется кустами больше, чем нами — вот и весь ответ. **
Мы зовем собаку по двум причинам:
1. Увести ее домой;
2. Дать ей в лоб за то, что она не отзывалась на призыв.
Поставьте себя на ее место. Вы быстро поймете, что копаться в кустах приятнее, чем получать по голове и выслушивать нотации, а играть с друзьями веселее, чем скучать дома. Зачем собаке возвращаться к вам, скучному и злому человеку? Иерархия тут ни при чем!
Терпеливо зовите собаку. Каждый раз, когда она приходит, предлагайте вкусности, чешите за ухом, хвалите. Потом отпустите снова бегать. Вы покажете собаке, что возвращаться к вам здорово. С одной стороны, вы рады, что она приходит к вам. С другой, вы ее не ограничиваете и не наказываете, уводя домой, а даете поиграть еще чуть-чуть. Из тирана вы превращаетесь в доброго родителя. Постепенно собака будет сама к вам прибегать и держаться ближе.
Теперь поговорим об агрессивной реакции на гостей. Собака действительно защищает дом. Она в нем жила всю жизнь, привыкла видеть только вас. И вообще, это ваш дом, тогда почему приходят какие-то чужие люди и начинают тут переобуваться? Непорядок. При виде незнакомцев они смущаются, пугаются, теряются. В итоге собака, как и любое существо, обреченное защищаться в собственном доме, принимает решение выгнать чужака лаем или перейти в атаку. Опять же, иерархия ни при чем!
Покажите собаке, что гости ей не угрожают. Предупредите гостей, что собака боится. Открывайте двери постепенно, поглаживайте собаку, когда она ведет себя тихо, давайте лакомства. Старайтесь не повышать голос и ни в коем случае не прибегайте к насилию над животным! Собака решит, что вы настроились против нее. Вы ругаете ее за то, что она защищает дом и боится*.
Просите гостей аккуратно покормить собаку вкусностями. Скажите, что не стоит резко двигаться и нужно дать собаке привыкнуть.
"3. опережать собаку при подъеме по лестнице: собака должна подходить к нам, а не мы к ней; надо также не пускать ее вперед в жилище (логово) человека»
Собака не обращает внимание, кто заходит домой первым или кто идет по лестнице впереди. Она вырывается вперед по одной причине: мы, двуногие, передвигаемся слишком медленно.

Манипулирует? Точно хочет быть вожаком!
Все любят, когда их балуют. Собаки не исключение. Они обожают, когда их чешут, и приходят в восторг от вкусняшек и еды с вашего стола. Ну кто способен устоять перед запахом сочной курочки в маринаде с пряными травами?
В этом плане собаки похожи на нас. Они не стесняются потребовать внимания, когда возникает потребность. Вы можете согласиться или отказать. Откажете — собака не расстроится, обратится к вам попозже. Или включит свое обаяние, чтобы вы, раб человечий, почесали ее. Если вы соглашаетесь погладить собаку, когда она вас вынуждает лаем или физическим контактом (трогает вас лапой, например), она запомнит этот жест и повторит его в будущем.
Вряд ли вожак будет приходить к своим холопам, чтобы умолять почесать его за ушком. Собаки — дети, которые манипулируют, чтобы привлечь внимание. Делают щенячьи глазки, лают, пристают, жалобно поскуливают. Не хотите приучать к подобному безобразию — не реагируйте на манипуляции, но уделяйте собаке время, когда она спокойна. Удовлетворенная вниманием собака вряд ли будет просить вас погладить ее лишний раз, в то время как обделенная постарается сделать все, чтобы вы хотя бы взглянули в ее сторону. ***
Объяснять проблемы поведения неверной иерархией — ошибка.
Не пытайтесь быть вожаком, унижая собаку. Она вас не поймет. Будьте строгим, но заботливым «родителем».

* Страх это эмоция, собаки не умеют управлять эмоциями, то бишь притворяться. Нельзя ~~гнобить~~ наказывать собаку за то, что она боится, испытывет страх!
** Меняем мотивацию - меняется поведение.
*** Одна из причин деструктивного поведения - хоть поругают, какое ни есть, но внимание.

Одна из причин деструктивного поведения - хоть поругают, какое ни есть, но внимание.

Да фик его знает. Внимание уделяем, но Лис периодически разбирает квартиру. Что будет по выходу на работу после 3х месяцев дома - даже и не знаю. Галина, возможно и не по делу говорю - уже вторые Ваши длинные тексты не читаю. Тяжело с телефона. Комп не включала - я в отпуске. Если что-то не так, извините

Внимание уделяем, но Лис периодически разбирает квартиру.

Недостаток общения это ж только одна из причин, а так-то их много.
Например, бывает, что щен растёт всё время с людьми, никогда один не остаётся, а потом опа, и всё ушли на работу! Некоторые долго не могут перестроиться и привыкнуть к новому ритму жизни.

Тяжело с телефона.

На всякий случай убрала под спойлер, так вроде не должно мешать загрузке.

Лис - тёмная))

Забавная парочка!

Недостаток общения это ж только одна из причин, а так-то их много.
Например, бывает, что щен растёт всё время с людьми, никогда один не остаётся, а потом опа, и всё ушли на работу! Некоторые долго не могут перестроиться и привыкнуть к новому ритму жизни.

Не знаю, честно. Я рядом работаю, в обед всегда к ней приезжала - покормить, убрать... По началу при нашем уходе из дома лаяла, отучили. Моя предыдущая собака - такса, лаяла все свои 12 лет, спасибо соседям, что терпели
Ну, и спасибо таксе Бэкки за 2 спасённые из приюта души и правильное отношение к ним. Да, именно так и не меньше

Ещё по мотивам «стайной темы».

Ясон Константинович Бадридзе (26.01.1944, Тбилиси) — учёный-этолог, доктор биологических наук, почётный профессор Государственного университета Ильи Чавчавадзе (Тбилиси). Я. К. Бадридзе, всю свою жизнь изучая волков, изучает их особым образом: он не изолирует животных, а сам приходит к ним. Почти два года он провел в волчьей стае, жил и охотился вместе с волками, потом учил их — и учился у них сам.

Интересно, что вопреки распространённому мнению, в стаях волков существует не жёсткая вертикаль иерархии, а «перемежающееся доминирование», зависящее от задачи, стоящей перед «рабочим коллективом» в данный момент (на 20-ой минуте); далее очень интересно о «телепатии» между волками. На 59-ой минуте автор рассказывает, про механизм купирования внутривидовой агрессии, заодно становится понятно, почему взрослые домашние собаки, особенно породистые, вечно норовят «сожрать» друг друга.

"10 Самых Редких Пород Собак в Мире»
Породы не все сильно уж редкие и заставка тоже так себе, но вот питбули мраморного окраса просто красавчики, таких не увидеть на наших улицах!

Вышла сегодня с собаньками в шезлонге книжку почитать. Смотрю - выполняют Стоять, Сидеть и Лежать))) Правда, пока тупила, стоящая стала выполнять команду Ко мне)))

Человек собаке друг!!!