Форум Хлебопечка.ру ОБЩЕНИЕ, ДОСУГ и РАЗВЛЕЧЕНИЯ Просто общение Коллективный разум Тема: Капитальный ремонт дома - как пережить?
< Назад 1 [2] 3 Вперед >

Капитальный ремонт дома - как пережить?

Избранное
Миранда
19 Авг. 2017, 16:54

У нас в доме всем лень, да и пофиг. Но тема реновации немного раскачала эту ленивую лодку, образовалась группа активистов. Если бы капремонт затеяли в прошлом году, возможно, были бы только кухонные ворчания. А сейчас они имеют от нас жалобы и фиксацию каждого шага.

Знаете, я часто сталкиваюсь с различными сферами законодательными. И могу совершенно точно сказать, что законы, регулирующие простые жизненные аспекты, в нашей стране в большинстве своем прекрасные, современные и европейского уровня.

Например, капремонт. Как это происходит, если следовать закону.

Если в 2017 году намечен капремонт, значит УК (управляющая компания) не позже 1 июля 2016 года направляет почтой каждому жителю предложение по срокам, объемам и т.д. Не ленивые жители в теч. 3 месяцев обсуждают, сверяют свои планы, планируют  отпуска следующего года и не планируют личные ремонты. И отправляют свое решение по срокам и объему работ обратно УК. Ук должно объявит тендер с этими сроками и объемами.

Когда наступает 2017 год, снова собирается собрание, на котором жителям показывают сумму денег, смету, не менее 5 предложений от разных подрядчиков по тендеру. И жители выбирают лучшее предложение по деньгам и материалу, по отзывам от других домов, где работали эти рабочие.

От жителей избирается 1-3 ответственных человека, которые следят за закупкой материалов, за ходом работ, за актами как было до и стало после, если вдруг ущерб личному или общедомовому имуществу.

Я считаю, что это хороший закон, где многое продумано и для людей.
Жаль только, что не работает.

Гр-р-р
19 Авг. 2017, 17:06

 почитала всё и сижу теперь,истерически ржу...откажешься-плохо,не откажешься-ещё хуже...Россия-матушка))
LisaNeAlisa
20 Авг. 2017, 22:24

С выбором управляйки сложно. У нас жильцы нескольких домов свою создавали, так год отсуживали то, на что по закону право имеют.
Законы у нас неплохие, вот только практика применения, хоть плачь. При этом в Москве-Питере все получше, у нас в регионах местное право цветет пышным цветом. И чем дальше регион, тем пышнее цветет.
Juliet
21 Авг. 2017, 07:27

Цитата: Миранда от 19 Авг. 2017, 03:40
В разговоре с прорабом он проболтался, что сам удивлен капремонтом в конце августа т.к. отопительный сезон и т.д. Ну и опять копнули.
У нас решение о замене крыши в рамках капремонта появилось на двери подъезда примерно в июле. Крышу начали менять в начале октября. Приехали, осмотрели, оторвали пару листов и... всё замерло на месяц. Оказалось, что у подрядчика профиль работников не соответствует выполняемым работам. Набирали новую команду "джамшутов". Затем начали по частям менять крышу. Зима, ветер, холод - час-два работают, потом всё - сидят до конца дня греются. Спецодежды нет, только перчатки да пояса верности, чтоб не сдуло и то не у всех. В итоге, с декабря по январь конкретно над нашим подъездом крыши не было совсем. На улице -29, отопление - верхняя разводка, греет улицу, в квартире холод (до квартиры доходил уже сильно остывший теплоноситель, но по теплощётчику всё подавалось в дом правильной температуры и даже выше, чтоб трубы не поперемерзали, так что платите, жильцы, платите).
Одна женщина дозвонилась региональному оператору капремонта с жалобой что трубы порвёт от мороза при отсутствии крыши, так тот ей: "Вы не понимаете ничего - там же такие новые технологии используются! Вы просто не узнаете свой дом!!!". Технологии мы не ощущаем, оператор капремонта уже бывший- а новый ничего не обещал... Короче, обычная афера это всё.
Гну
21 Авг. 2017, 09:35

Нам меняли отопление и трубы с холодной и горячей водой. Грязи было немного, я ожидала больше.
Трубы везде ставили металлопластиковые (поправьте меня, если я их неправильно назвала).
Все трубы прошли через прежние отверстия.
Трубы между собой соединялись так: одну часть трубы специальным агрегатиком (он маленький) сжимали до диаметра внутренней трубы и вставляли одну в другую.
А вот крышу нам чинили..... - это что-то.
Накануне крышу разобрали и ушли отдыхать. А это же Питер. Начался приличный дождь. Слышу ранним утром ко мне в дверь стучат. Открываю, стоит соседка с нижнего этажа в ночнушке и стонет: Вы нас затапливаете. Я глазоньки с просонья протерла и впала в шок. У нас на потолке мокрое обрамление периметра потолка, в центре потолка в прихожей крупные капли, по стенам течет. Куртки и пальто, висящие в прихожей, мокрые. И это только после косметического ремонта в квартире. Может неделю как мебель вернули на свои места.
Мы с соседкой рванули наверх, верхние соседи вообще черпали воду с пола и тоже в ночнушках. Розетки все вывернули, электричество, естественно, отключили.
Потом нам предложили бесплатно побелить потолок, но мы отказались. Уже просто не было сил. К сведению, мы живем на 8 этаже девятиэтажного дома.
Калюся
21 Авг. 2017, 13:01

Мама дарагая!   Ужасы какие рассказываете!

Давным-давно в  старой квартире пережили капитальный ремонт с заменой радиаторов и труб. Еще колонки газовые снимали, горячую воду проводили. И дырки были в потолках-полах-стенах...Но как=то всё прошло "прилично-мирно", без нервотрёпок.
А! Единственное, что помню, от соседей по трубе через стену мелкие рыжие муравьи пришли.  
А так, всё хорошо, прекрасная маркиза.  

Терпения всем!  
An4utka
22 Авг. 2017, 17:11

Ну вот. Сегодня был пробный пуск отопления. Залили мне квадратный метр ковролина. А под ковролином паркет.... Предупреждений никаких естественно не было....
Так что у кого сие действо назревает - следите, чтобы до проверочного пуска все вентили были перекрыты, а под места соединений лучше подставить какие-нибудь емкости.
Миранда
23 Авг. 2017, 17:55

У нас вчера был сход жителей.
Соседи в едином порыве активно и аргументированно выступили за все хорошее и против всего плохого. Т.е. за ремонт балконов/подъездов/лестниц и против ненужного ремонта отопления.

Подрядчик рассказал интересную историю. В соседнем доме жители тоже воспротивились смене отопления.  Управляющая компания настаивала и для аргументации вызвала специалиста для оценки состояние подвальной магистрали, стояков и батарей в квартирах. Оценка специалиста - износ 20%, лет 20 еще можно не трогать. И в итоге этот пункт убрали.

Мы много нарушений вскрыли разных, не только по капремонту. Управа очень занервничала, глава управы пригласил жителей на разговор (завтра идем), чтобы как можно скорей устранить все нарушение и вернуть ситуацию в законные рамки.

А по закону, кроме того, что ремонт с жителями нужно обсуждать заранее, нужно еще следующее действие. Заказчик капремонта обходит все квартиры в доме на выявления наличие всех дефектов. По дефектам составляется т.н. дефектовочная ведомость. На ее основании пишется ТЗ. И уже на основании ТЗ составляется ПСД (проектно-сметная документация, страниц 200), учитывающая все виды и объемы работ и стоимость. ПСД перед началом работ обязательно должны предоставить для ознакомления жителям, и они могут внести туда свои поправки.

Потом расскажу, чем в итоге закончилось, к чему пришли.
Пока дела такие: завтра в управе нам показывают все документы, ищем компромисс, вечером перед домом уже со всеми соседями пересказываем эту встречу, принимаем решение. Через 12-13 дней в любом случае проводим ОСС, на котором утверждаем ремонт (сроки, объемы, смету), выбираем главного по дому и ответственных по подъездам, которые будут контролировать рабочих и подписывать акты. И пока нам активно помогают организовать это ОСС, т.к. как только оно состоится, ремонт обретет легитимность.
An4utka
23 Авг. 2017, 21:05

Цитата: Миранда от 23 Авг. 2017, 17:55
нужно еще следующее действие. Заказчик капремонта обходит все квартиры в доме на выявления наличие всех дефектов. По дефектам составляется т.н. дефектовочная ведомость. На ее основании пишется ТЗ. И уже на основании ТЗ составляется ПСД (проектно-сметная документация, страниц 200), учитывающая все виды и объемы работ и стоимость. ПСД перед началом работ обязательно должны предоставить для ознакомления жителям, и они могут внести туда свои поправки.

Это и в том случае, если делает фонд капремонта? А каким законом это регламентируется?
Миранда
23 Авг. 2017, 21:28

ЖК РФ и приказы Минстроя.
Дефектовочная ведомость - документ, без которого не возможно запустить бухгалтерию процесса любого ремонта. Хоть дома, хоть автомобиля.
Миранда
30 Авг. 2017, 04:22

Попозже, когда окончательно закончится, напишу подробно.
А пока и вперед не хочу, и сил нет. Но кратко расскажу как дела.

Нажаловались мы крепко везде где только можно, и оно подействовало.
Были выявлены и зафиксированы нарушения как в организации ремонта, так и в составление сметы (для чего мне пришлось освоить более 400 страниц проекто-сметной документации). В смете были выявлены отмывочные статьи и т.д.

Работы сейчас остановлены полностью. А скоро у нас будет настоящее общее собрание собственников для утверждения капремонта, по каждому виду работ отдельное голосование. Дело это чрезвычайно хлопотное и долгое, но потом я подробно все напишу.

Итогом должна стать совсем другая смета, и актуальные виды работ. Т.е. ряд работ исключаем, т.к. они не требуются - было установлено, что реального обследования состояния не было, и как минимум 25 лет, а то и 30 не нужно менять ни отопление, ни канализацию. А вот смету по электричеству, наоборот, нужно расширить.

Это занимает непередаваемое количество времени, сил и нервов.
Ооооочень устала.
Екатерина2
30 Авг. 2017, 05:54

Миранда, сил вам и терпения.   Вы - молодец!
LisaNeAlisa
30 Авг. 2017, 08:19

Миранда, удачи!
An4utka
30 Авг. 2017, 10:09

Миранда, спасибо за ответ и за то, что делитесь информацией!
Скажите, а куда именно вы жаловались? Все жалобы были коллективные?
У нас жители только на кухнях и ворчат, а мне, боюсь, не осилить это... Ну хоть нажаловаться)))
Удачи вам!
Миранда
30 Авг. 2017, 14:57

An4utka, лодка раскачалась довольно легко.

Развесила объявления на и внутри подъездов о встрече с обсуждением сложившейся ситуации, и сразу в объявление указала нарушения, чтобы подготовить народ, но кратко.

Людей пришло много, было бурное обсуждение  и все охотно подписывали коллективное обращение в (Управу, Префектуру, Фонд капитального ремонта, Государственная Жилищная инспекция города, Мэрия Москвы, Управление Президента по работе с обращениями граждан и Прокуратура).

Одновременно связалась с муниципальными депутатами, которые и сейчас депутаты, и кандидаты, а выборы-то 10 сентября. Они увидели в этом возможность отличной пиар компании, хотя их и так "выберут" т.к. они от главной партии. Но, они молодые и активные, поэтому не забили, а пришли,  увидели очень много людей, бурно обсуждающих и активно подписывающих коллективные обращения, и доложили куда-надо, что, думаю, сработало быстрей просто жалоб. Поэтому глава управы очень быстро устроил встречу и т.д.

Ну и завертелось.
Мы собирались 2 раза в неделю перед домом, чтобы поделиться новостями. Мундепы тоже приходили и фиксировали настроение и активность. Организовали группу в ФБ, но еще активней стал чат в ватсапе, где быстро перекидывались документами и т.д.

Но у нас не так много квартир, меньше 50, т.к. трехподъездная пятиэтажка-сталинка индивидуального проекта, в основном с трех и четырех комнатными квартирами. Если бы было 200+ квартир, то было бы сложней.

К тому же, мы еще на теме реновации перезнакомились весной.
An4utka
30 Авг. 2017, 17:08

Миранда, спасибо за подробный ответ. У нас 144 квартиры. Объявления можно развесить и какую-то публичную интернет площадку организовать бы без модерирования. Может найдется тогда какой активист, кто и к депутатам обратится...
Миранда
30 Авг. 2017, 17:47

An4utka, я так понимаю, что у вас уже многое поменяли.
Не знаю как тогда лучше поступить. Уже только составлять акты по плохо проведенным работам, для возмещения ущерба.

Буквально недавно Верховный суд определил кто возмещает ущерб в этом случае. А решение ВС - это почти руководство к действию нижестоящих судов в таких случаях.

Вот тут история со ссылками на решения и подробное разъяснение что и куда - https://journal.tinkoff.ru/omg/fond-otvetit/
Тут просто новостью, но портал полезный - http://vseogkh.ru/77/news/overhaul/5885



А у нас не успели начать и мы все тормознули.
Ну и удачное стечение обстоятельств еще тоже присутствует - депутаты, активность, малое кол-во квартир.
An4utka
30 Авг. 2017, 18:00

Миранда, понятно, спасибо. Ну может хоть удастся заставить утеплить фасад, а не только щели замазать...
Миранда
29 Сен. 2017, 22:09

Отнесла сегодня в управляющую компанию документы по нашему собранию собственников на тему капитального ремонта. Остальные инстанции по пятницам работают на износ - до 15.30+-, поэтому еще в понедельник пойду.

Вот такая стопка документов.
Протокол, решение, бюллетени, доверенности, реестры вручения, присутствия и т.д., почтовые о заказных письмах, листы подсчета голосов и т.д. и т.д.

Капитальный ремонт дома - как пережить?

Оно, конечно, как всегда - параллельно заболела (какая-то сильная простуда), а документы готовь. Сил от этого не очень в наличие, поэтому обещанный развернутый рассказ где-то через неделю +-.

Но кратко если - капремонт в том объеме, из тех материалов и прочее - как мы хотим, а не как они. С полным контролем, без подписей Совета дома ни шагу и т.д. и т.п.

Т.е., короче, победили.
Хотя как оно будет по окончанию капремонта и кто посмеется в итоге - пока неизвестность
Калюся
29 Сен. 2017, 23:28

Миранда, поздравляю с маленькой победой! Вы молодцы  , люди в большинстве случаев инертны, пожужжать могут, а как до дела доходит, то и в домик сразу прячутся.

А что это за прелестная штучка-окошко с  дамой на подоконнике? самодельная? Покажи поближе, а?   
< Назад 1 [2] 3 Вперед >
Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines
© 2007-2017 ХЛЕБОПЕЧКА.РУ. Полная или частичная перепечатка материалов возможна только с разрешения администрации. Контакты и карта сайта

РЕЦЕПТЫ

Новое на сайте

Новые сообщения

17:43

17:41

17:39

17:37

17:35

17:35

17:34

17:33

17:33

17:31

17:30

17:27

17:25

17:23

17:23

17:21

17:16

17:15

17:15

17:10

17:09

17:07

16:58

16:57

16:55

16:51

16:43

16:38

16:27

16:25

16:21

16:20

16:16

16:14

16:13

16:07

16:07

16:05

15:43

15:41

15:37

15:33

15:30

15:24

15:20

15:20

15:18

15:14

15:12

15:09