Panevg1943 (страница 2)

Chantal
Тортыжка, про толщину стяжки не знаю, я ж только сравниваю с тем что есть у нас??? просто мне кажется этот вопрос нужно уточнить на всякий случай у специалиста.. а я не специалист строительством нашего дома заведовали свекр и муж, а я просто наблюдала весь этот процесс «от и до» и в силу патологической любознательности совала свой нос куда нужно и куда не нужно вот и нахваталась

Panevg1943
Chantal, муж не строитель, а промтеплоэнергетик. Он занимался внутренней инженеркой домов (отопление, водоснабжение, канализация, тёплые полы, вентиляция, встроенные пылесосы, сантехника). После инфаркта от дел не совсем отошёл, но большой коллектив распустил и сейчас занимается проектированием без монтажа. В строительстве же он поднаторел, когда мы строились и в силу стремления познать и объять необъятное, так как привык за долгие годы к научной работе до выхода в отставку (он- полковник, кандидат техн. наук).

Panevg1943
Тортыжка, муж сказал, что 1 квт мощности котла на 10 кв. м рассчитан на высоту потолка до 2 м 70 см, а у вас 3 м. Оставшихся менее 10 квт недостаточно на обеспечение горячего водоснабжения, так как бойлер в момент нагрева воды потребляет 25 квт, а вашей мощности не хватит даже при расходе воды из одной точки, не говоря уж о пользовании одновременно краном в кухне и душем. Нужен котёл большей мощности. Настенных котлов Вайлант большей мощности нет. Далее идут напольные. Кроме того, у настенного котла Вайлант очень неудобное подсоединение тёплых полов, и сами вы вряд ли разберётесь. Над контуром толщина стяжки должна быть 5 см над уровнем 16-ой трубы. Черновой пол (под трубой) не должен иметь уклона и должен быть достаточно ровным (перепад высот не более 5 мм), потому что в противном случае пенопласт не будет плотно прилегать и образуются воздушные полости. В этом случае при заливке плиты тёплого пола пенопласт может лопнуть, а в результате впоследствии могут образоваться трещины на плитке.
Вместо арматуры лучше положить кладочную сетку с ячейкой 100 х 100 мм и толщиной прутка 4-5 мм.
Пластификатор добавляется, чтобы увеличить текучесть цементной смеси и сократить добавление воды, а в результате стяжка будет быстрее сохнуть (здесь Chantal не права и с опорой на периметр загнула тоже).
Нужно обращаться к специалистам. Зря вы считаете, что в вашем городе их нет. Для того, чтобы говорить конкретно со специалистами, нужен не строительный паспорт (хотя в строительном тоже должно быть то, о чём я уже писала), то есть, план этажа с точной планировкой помещений с окнами, дверями и пр. с их размерами.

Chantal
ну насчет котла ничего сказать не могу, тем более глупо спорить со специалистом я ж на истину в последней инстанции не претендую у нас котел напольный, в этом году собираемся менять - еще не знаю на какой и даже не знаю почему (ну надо и надо, а зачем забыла спросить у мужа ) по поводу отопления могу еще свои 5 копеек вставить, возможно даже 4 у нас мощности котла на отопление за глаза хватает, а вот с газом бывают напряги включаешь котел на полную а он горит еле-еле так что вопрос с магистралями, давлением и сечениями газовых труб и особенно мест их соединения тоже нужно зондировать

насчет пластификатора упс, я думала чтобы не растрескался а вот почему не должна быть опора на фундамент - непонятно??? просто поверх подушки залить? а она сядет неравномерно и что тогда? в лучшем случае перекосит в худшем треснет я вообщето видала в одном крутецком доме как поперек огромного холла (80м2) траншея проходила - грунт поплыл и возле стен пол провалился а посередине встал дыбом

Panevg1943
Chantal, милая, как стяжка связана с опорой на периметр? Что вы имеете под этим в виду? Может, не так объяснили?

Chantal
дорогая Panevg1943, возможно и не так я исхожу из того что имеется фундамент, на котором стоит коробочка высотой 1м, коробочка полностью засыпана кипичными обломками, песком и т. д. эта засыпка именуется «подушкой» 8) по хорошему нужно сверху положить плиты перекрытия, так? причем ложить их не на подушку а так чтобы края плит покоились на стенках коробочки, которые в свою очередь стоят на фундаменте и собственно являются его продолжением, согласны? но поскольку Тортыжка не хочет тратиться на плиты и кран, необходима альтернатива - в моем понимании это аналог такой плиты, изготовленный на месте с помощью арматуры и цемента поправьте меня где я ошибаюсь?

Panevg1943
по- хорошему нужно сверху положить плиты перекрытия, так?
Chantal, достаточно обустроить черновой пол, как я дописала выше.

Chantal
Chantal, достаточно обустроить черновой пол, как я дописала выше.

т. е. черновой пол по сетке внутри коробки? спорить не буду, может и так но если бы вы пояснили почему было бы вообще здорово

Тортыжка
Panevg1943 , всё понятно. очень дельные советы. спасибо! И мужу вашему отдельное спасибо! Вы знаете, котёл у нас хоть и двухконтурный, но мы горячей водой «газовой» не пользуемся. Привыкли к электрическому бойлеру 100-литровому. ПИз котла нужно чуть ни ведро слить. пока горячая пойдёт, а с бойлера сразу. Короче. привыкли и не демонтируем. Хотя. вы правы, учитывать это надо.
Так и не поняла какой толщины плтиру вы рекомендуете заливать под систему (на песчаную подушку). То. что сеткой армировать. а не прутком поняла. а вот про толщину слоя вы не сказали???

Рита
Тортыжка,
я проконсультировалась по вашему вопросу со своим мужем-строителем. И он сказал следуещее по поводу теплого пола:
- на песчаную основу нужно положить два слоя листового пенопласта по 5 см таким образом, чтобы верхний слой перекрывал швы нижнего;
- на пенопласт поставить чопики, на которых закрепить арматуру;
- по арматуре развести трубы отопления;
- все это залить слоем бетона в 7 см.

Так делаются полы у нас, в Эстонии.

Тортыжка
Рита, то есть ваш муж рекомендует 10см пенопласта (я что-то больше тяготею к пенополистеролу но не суть важно)? А плиту ПОД пенопласт не заливать что ли?

Рита
Рита, то есть ваш муж рекомендует 10см пенопласта (я что-то больше тяготею к пенополистеролу но не суть важно)? А плиту ПОД пенопласт не заливать что ли?
Он говорит, что не надо. Только вы нарушили строительные нормы - засыпать нужно только крупнозернистым песком, потому что в нем вода поднимается и опускается без вымывания грунта. Когда в песке есть крупный мусор в виде кирпича, то со временем из-за подъема воды могут образовываться пустоты, и пол будет проседать.
 
Как глубоко у вас находится грунтовая вода?

Рита
Тортыжка, по поводу хватит ли труб для отопления, муж говорит, что фирмы, которые продают трубы для подпольного отопления, должны вам рассчитать бесплатно толщину труб для каждой комнаты, чтобы хватило для нормального отопления каждой комнаты. То есть вы идете в фирму, которая продает эти системы отопления, и просите их сделать вам проект отопления со всем необходимым для системы отопления. Это называется ценовым предложением. Вы можете так обратиться в несколько фирм, и сравнить ценовые предложения, выбрав наиболее выгоднее.

Тортыжка
Рита, спасибо! Вот уже второй человек рекомендует всё-таки обращаться в фирму за расчетом. Поеду в тамбов или в липецк... В областных центрах наверное по-лучше с этими вопросами....
Грунтовые воды у нас на глубине 19 (девятнадцать!) метров. В свое время были огромные проблемы с водопроводной водой и решили копать скважину. 3 бригады поменяли, сами нарылись до упаду. но МОКРЫЙ ПЕСОК начался на этой глубине Все колодцы в округе тоже с таким стоянием воды-умучаешься крутить ручку, пока цепь с ведром накрутишь....

Ukka
Тортыжка, на 100 % не обещаю, но после выходных постараюсь подкинуть подробную инфу по теплым полам. Работала в фирме, которая занимается установкой отопления коттеджей. Я там проектировала газоснабжение. Видела в живую такие варианты, как Вам необходимо. Уверена, что Вашего котла должно хватить по мощности, но необходимо будет установить в системе дополнительный насос и распределительную гребенку. Но Panevg1943 абсотлютно права, что для точного расчета системы отопления неоходим план отапливаемого помещения с размерами оконных и дверных проемов.

Рита
Грунтовые воды у нас на глубине 19 (девятнадцать!) метров.
Тогда вам нечего бояться! Можете смело делать по эстонской технологии.
В фирму обращаться нужно, потому что они знают все нюансы этого дела, и заинтересованы в больших клиентах, поэтому у вас «все карты в руках».

Panevg1943
Рита, то есть ваш муж рекомендует 10см пенопласта (я что-то больше тяготею к пенополистеролу но не суть важно)? А плиту ПОД пенопласт не заливать что ли? :o
Тортыжка, теоретически последнее сделать можно, но как ты представляешь ровную укладку пенопласта по песку, на котором будут оставаться вмятины от хождения укладывающего, в свете тех требований к черновому полу, о которых я писала ранее. Черновой пол- это и есть бетонная стяжка приблизительно 5 см (читай выше). По периметру помещения желательно (а вдоль стены, где есть окно, обязательно) надо уложить краевую ленту. Она дорогая, поэтому её можно изготовить самим из пенофола толщиной 3-5 мм, разрезав его на 100 мм полоски. Когда плита нагревается, то расширяется во все стороны, и краевая лента нужна для компенсации всех расширений. Это особенно актуально там, где одна из сторон помещения более 7 м. Главное, эта лента должна быть соединена с пенопластом скотчем, чтобы при заливке не просочился раствор.10 см пенопласт муж всерьёз даже не стал рассматривать.

Chantal
эстонская технология сильно напоминает устройство полов на сухой засыпке, только вместо песка там используется керамзит мелких фракций, а сверху также укладывается пенопласт и черный пол из листов ГВЛ. технология тем и хороша что основание выравнивать не нужно, это делается за счет сухой засыпки. мы на таких полах уже который год живем 8) другое дело что у Тортыжки основа уже не сыпучая а утрамбованная и неоднородная - поэтому рита и говорит что технология засыпки нарушена и пол может сесть со временем

Panevg1943
другое дело что у Тортыжки основа уже не сыпучая а утрамбованная и неоднородная - поэтому рита и говорит что технология засыпки нарушена и пол может сесть со временем
Ничего у Тортыжки не нарушено и никакой просадки не будет. О сыпучей черновой основе всё сказано выше. Трудностей в выравнивании никаких нет; гораздо больше плюсов. Тортыжка приняла верное решение очно обратиться к специалистам. Тем более, что теоретически она уже достаточно подкована и её на мякине не проведёшь. Дискуссию прекращаю.

Рита
Panevg1943,
зачем же ходить по песку, когда можно ходить по пенопласту? Застелил один слой, встал на него, застелил следующий.....
Простите, что снова пишу в вашем блоге на эту тему.

Тортыжка
Рита, наверное. не лишены смысла ваши советы, но я очень боюсь, что до моего пенопласта доберутся мыши :(У нас поля начинаются сразу за участком и осенью целые полчища мышей ищут места зимовки. Наш старый дом просто ходуном ходит от них! По бедности террасу утепляли пенопластом (стены), так там такой грохот стоит и шарики пенопластовые к утру кучами лежат. жалкое зрелище Поэтому в новом доме мы хотим максимально себя от этой напасти оградить.
Panevg1943 из всей дискуссии я сделала главный вывод: всё это устройство далеко не так просто и легко как кажется. поэтому лучше найти спецов. Спсибо. что убедили меня в этом.
Всем большое спасибо за участие.

Рита
Тортыжка, сочувствую. Что делать с мышами - не знаю. слышала, что против них вмешивают в цемент мелко битое стекло.
Это технология, которую я описываю, на самом деле, не эстонская.

Это технология пришла к нам с Запада вместе с теплыми полами. И по ней у нас построены целые районы, поэтому не думайте, что это какая-то фантазия.

Почему я забеспокоилась за то, чем заполнен ваш фундамент? Это потому что в Эстонии уровень грунтовых вод чрезвычайно высоко поднимается в зависимости от сезона. Мы свой участок, например, вынуждены были поднимать, потому что вода стояла на штык лопаты. В наших условиях фундамент приходится заполнять или щебенкой, или песком, что дешевле. Иначе грунт под полами просядет, и пол потрескается.

Panevg1943
Помните мою линеечку, сколько дней осталось до выпускного моей внучки? Всё позади. Дети- молодцы. Придумали отличную программу и для торжественной части, и для загородного ресторана. Было много смеха, юмора. Всё прошло изумительно. Были все учителя, родители и даже бабушки-дедушки. Впереди у внучки экзамены по специальности в университете физической культуры (большой теннис). Переживаем!
А вот фото моей внучки на выпускном балу:

Panevg1943

Panevg1943
Здравствуйте, друзья!
Давненько я свой блог не посещала. Всё было недосуг: второй инфаркт мужа и последующая операция АКШ (аортокоронарное шунтирование) на открытом работающем сердце, а затем послеоперационный период, который и по сию пору длится, не давали мне сосредоточиться на чём-либо, кроме вышеописанного.
Сейчас принялась за житейские рассказы, которые пишу больше для своих внуков. Хочется, чтобы они хоть что-то знали и помнили о нас. Рассказики незатейливые, но иногда весьма поучительные. Приглашаю вас к совместному с моими внуками прочтению. Отзывы будут весьма кстати.

Panevg1943
Калоши.

 Осень. Только что прошёл дождь. Я - первоклассница, две аккуратные «бараночки» на голове, наутюженное форменное платьице, белоснежные манжеты, чулочки аккуратно подтянуты и держатся с помощью круглых резиночек; на ногах ботиночки с калошами, купленными накануне. Они чёрные, блестящие, с ярко-розовой подкладкой; самые красивые калошики в мире! Выходим с подружкой из школы и начинаем испытания моих калош. Лужицы все такие бензиново-размытые и в них отражаются наши счастливые мордашки: уроки закончились, дождя уже нет, вышло пока ещё робкое солнышко, на ногах калоши, а что ещё надо для полного счастья двум девчушкам-хохотушкам, всю дорогу щебечущим о чём-то своём -о девичьем?! Идём-меряем лужицы, и вдруг я замечаю, что на одной ноге радужно переливается калоша, а на другой, о, ужас, её нет!!!. Слёзы, утешение подружки, напрасный поиск калоши в уже пройденных лужах и ничего не оставалось делать, как идти виниться перед мамой. Не помню, чтобы мама меня ругала, но видно было, что расстроилась и решила повторить наш путь. Мы брели рядом и подсказывали, где, по нашему мнению, осталась драгоценная калоша. Мама сорвала какой-то прутик и шарила им во всех освоенных нами лужах, но поиски успехом не увенчались.
 Зима. Я всё та же первоклассница. Ярко светит солнце. Зажмуришься, а в глазах разноцветные круги. Мальчишки атакуют нас при выходе их школы снежками. Писк, визг и такое счастье!!! Да ещё предвкушение катания с горок, музыки катка. Душа поёт! Щебечем с подружкой всю дорогу до дома, вспоминая какие вкусные котлеты приготовила наша школьная повариха Нина Александровна и, споря, кто больше может съесть такой вкуснятины. Бывшие лужицы подмёрзли, превратились в импровизированные ледяные дорожки, по которым так весело скользить, не отрывая валенок. Качусь по дорожке и спотыкаюсь обо что-то упруго-мягкое. Ба, да это моя осенняя потеряшка сверкает таким небольшим ушком на солнышке. Не буду рассказывать, как мы с Алей долго долбили замёрзшую лужицу и вновь обретали моё утерянное сокровище. Надо было видеть мою довольную, слегка уставшую мордашку, когда я принесла калошу домой, и изумление, когда я поставила воссоединившиеся калоши рядом. Они уже не были сёстрами-неразлучницами. Потеряшка излучала прежнее сияние, утраченное второй калошей за время долгих и нудных осенних возвращений домой, в паре с чьей-то также разлучённой со своей близняшкой калошей, найденной мамой у соседей. Вроде бы совсем не событие-утеря калоши, а как запало в детскую душу?! Да и время было трудное. Минуло всего лишь 9 лет с окончания войны. Нашим родителям пришлось столько пережить на фронте и в тылу, а затем заново строить свою жизнь, что не приведи, Господь!!!

Александра
С разбегу окунаешься в Детство, в его атмосферу непосредственных и чистых чувств и переживаний...

Спасибо, Panevg1943

Фрекен Бок
Лиза, какая светлая история! Мне вспомнились девочки из стихов Агнии Барто и герои фильма «Подкидыш» почему-то.

Дачница
Лизок, я почитала твои эссе на другом ресурсе и хочу сказать огромное спасибо. А так же попросить:" Афтар пишы исчо!»

Panevg1943
С разбегу окунаешься в Детство, в его атмосферу непосредственных и чистых чувств и переживаний...
Лиза, какая светлая история! Мне вспомнились девочки из стихов Агнии Барто и герои фильма «Подкидыш» почему-то.
.
Лизок, я почитала твои эссе на другом ресурсе и хочу сказать огромное спасибо. А так же попросить:" Афтар пишы исчо!»
Александра, Фрекен Бок, Дачница большое спасибо за такие тёплые отзывы
Заходите-буду ещё рассказики печатать через N-ные промежутки времени, чтобы форумчане могли почитать и поразмышлять

Panevg1943
Мама
Мама вспоминала, что в раннем детстве я ужасно не любила ходить, как говорят, «ножками». А я и сама себя помню в возрасте 2 лет. Стою зарёванная посреди улицы, руки к небу и реву:«На ручки!!!» Мама не реагирует, знай себе идёт вперёд. Я уже захлёбываюсь рыданиями, и в это время раздаётся гудок с работы (мы жили в текстильном посёлке и с работы, и на работу людей созывал фабричный гудок; часы-то не у всех были!). Только что на улице были только я и мама, а уже я в центре людского водоворота, люди устали после смены и, молча, огибают мою скорбную фигурку с вытянутыми ручонками. И, что самое ужасное, я не вижу мамочку, потерялась! Длилось это, наверное, какой-то миг, но я сразу перестала рыдать и кинулась вперёд между ног этих взрослых чужих мне людей. Мамины ласковые руки подбросили меня, казалось, к небу, и я помню, что прижалась к ней щёчкой и принялась целовать. Много ли надо маленькому ребёнку для счастья? Только, чтобы мама была всегда рядом.

Александра
Ох, даже сердце защемило... Panevg1943, как у Вас так получается передать чувства маленькой девочки, как будто бы это только что с Вами произошло... и каждое слово - правда, детская непосредственная правда, ни капли литературщины

Mila007
Лизонька, очень интересно и душевно Вы пишете. Я из более молодого поколения... Но сразу вспоминаю и своё детство, читая Ваши рассказы... свою маму....
О калошах так правильно написано... У кого это калоши... у кого ещё какая-то мелочь, которая в те времена казалась такой серьёзной вещью, а сейчас, вспомнив, можем только улыбнуться...
Спасибо Вам, радуйте нас ещё Вашими рассказами.

Panevg1943
Детская любовь

 В пятом классе школы я влюбилась в мальчика из параллельного класса. Спасало меня то, что в этом классе учились мои подружки-соседки по дому, и я смело ходила с их классом после уроков и макулатуру, и металлолом собирать только, чтобы лишний раз его увидеть. Почему смело? Да, потому что в то время в нашей стране лозунг «Догоним и перегоним Америку по количеству мяса, молока и яиц на душу населения» постоянно звучал из репродукторов и с экранов редких, появившихся не во всех семьях телевизоров, и отзывался в душе пионеров стремлением собрать как можно больше макулатуры и старых панцирных сеток от кроватей на одну ячейку-класс. Мне же приходилось отдуваться дважды: за свой класс и «за того парня»!
 Мальчик был ничем не примечателен; насколько помнится, неважно учился и запомнился мне... румяными щёчками и... всё. Закончив семилетку, мальчик исчез с моего горизонта, освободив мою неокрепшую душу для новых увлечений. Несколько раз после окончания школы я организовывала встречи нашего выпуска и, сколько я ни расспрашивала своих друзей о судьбе этого мальчика, никто не мог его вспомнить, да и его довольно распространённая фамилия Фёдоров никому ни о чём не говорила. Как же так? Я страдала, с тоской поглядывая на него во время переменок, очень хотела подойти к нему и заговорить, но так и не решилась, а его никто даже не помнит! Как это никто? А я? Раз я до сих пор его помню, значит, он для чего-то был? И риторический вопрос: «А был ли мальчик?» к моей истории никакого отношения не имеет.

Александра
Флер незавершенности - этим и запоминается первое, пусть даже детское, чувство... Мальчик с румяными щечками... Девочка с аккуратными «бараночками» на голове... и это было...

 

Panevg1943
Смятение чувств.

 Я в седьмом классе. Идём с подружкой из школы и вижу к нам навстречу приближается моя нарядная мама с очень красивым незнакомым мужчиной под ручку. Я вся зарделась: мне перед подругой неудобно за свою маму; мысли мечутся-скачут, не могут остановиться. Что я пережила в этом момент невозможно описать: стыд, гнев, ревность, боль за папу, растерянность! Как рвану бежать от них в сторону дома, а они за мной - не могут понять, что у меня такое горе, кричат что-то, а я из-за слёз и шальных мыслей ничего не слышу. Вообщем, догнали они меня уже около гастронома. Моя выдержанная мама представила мне моего дядю, которого я до тех пор никогда не видела. Она, конечно, поняла причину моего «нестандартного», мягко говоря, поведения, но сделала вид, что я просто засмущалась. Я же долго ещё не могла отойти, казня себя за такие недостойные моей самой лучшей мамы мысли.

Александра
Да... к седьмому классу мы уже знаем, что учительница не небожитель, она тоже кушает и даже ходит в туалет... а вот родители еще окутаны ореолом... Мы начинаем с любви к родителям, потом мы их судим, и в конце-концов, некоторые изнас их прощают...

Спасибо, Panevg1943, за миниатюру! Всколыхнула целый пласт...

Panevg1943
Даже ничего написать не могу... хлюпаю... Стареюююю...
Гашенька, да я и сама плачу, когда пишу. Вот только-только была ребёнком, а жизнь-то к закату.
Мы начинаем с любви к родителям, потом мы их судим, и в конце-концов, некоторые из нас их прощают...
Александра, мне с родителями очень повезло. Они были очень мудрые и, как бы это сказать, неназойливые! Любили друг друга очень, но папа рано, в 50 лет умер. Мама после его смерти замуж так и не вышла, хотя предложения поступали.«Нечего портить впечатление от жизни. Лучше папы мужа не будет!»,- любила повторять она. Мама ещё 34 года после смерти папы прожила. Следующий мой рассказик о них-моих родителях.
Девочки, спасибо за отзывы. Они такие сердечные!

Panevg1943
Любовь и война.

Лето 1942 года. Парк. Очень смуглая, курносенькая, с точёной фигуркой девушка, крутит на пальчике ключ от комнаты и высматривает своих подруг. Они заходили за ней и звали на танцы, но она сначала отказалась, а потом всё же передумала и... вот стоит. «Девушка, это случайно ключик не от вашего сердца?» «Это ещё, что за наглость?»- подумала девушка и в этот момент увидела своих подружек. «Господи, как неудобно! Ещё подумают, что я им наврала, когда не согласилась идти, а сама отправилась на свидание». Молодой человек в военной гимнастёрке нисколько не смутился при виде девчонок, а тут же выдал какой-то каламбур, чем вызвал взрыв хохота. Через несколько минут все были на веранде летней танцплощадки, где так душевно звучала «Рио Рита». Маме (а это была моя будущая мама) очень понравился заводной стройный парнишка, и они договорились о свидании в следующее воскресенье. Десантная гвардейская дивизия, в которой старшим оружейным мастером служил молодой человек, дислоцировалась под Ногинском, а именно туда и переехала из Кунцева к своим родителям моя мама, когда немцы были уже на подходе к Москве. Добиралась она из Кунцева 70 километров пешком, прихватив чемодан с нехитрым скарбом и две наволочки случайно залежавшегося в уже пустеющих магазинах изюма (этот изюм очень пригодился маминой семье: они по несколько изюминок заваривали в кипятке в течение почти двух самых тяжёлых лет войны. Он им заменял и чай, и сахар).
До войны мама работала учительницей, но во время войны стала служить машинисткой на фабрике, выпускавшей кирзу для армейских сапог, так как рабочие карточки отоваривались не в пример лучше учительских.
Прихорашиваясь к свиданию, моя хрупкая мама представляла, как к ней подойдёт этот такой весёлый молодой человек и закружит её в вальсе. Парень не пришёл ни в этот день, ни в два последующих выходных.
Появился он только через четыре недели побледневший и осунувшийся. Оказалось, что в их части произошло массовое пищевое отравление, и он среди таких же несчастных, провалялся на койке с сильнейшей диареей. А ещё через месяц молодой человек вновь отправился на фронт (Ногинский полигон был всего лишь местом, где переформировывалась его часть). С собой он увёз фотографию той, что так запала в его душу, и кисет для табака, сшитый её руками. Война-войной, а и в те такие свинцово-тяжёлые годы люди влюблялись, страдали, рожали детей. Жизнь текла своим, хоть и изрядно нарушенным войной порядком...

Александра
Panevg1943, знаете, мне страшно становится, когда я думаю, как же хрупка была возможность родиться нам, детям, у молодых ребят и девушек, которые воевали... а им самим выжить и вернуться...

Спасибо за рассказ!

Panevg1943
Мне страшно становится, когда я думаю, как же хрупка была возможность родиться нам, детям, у молодых ребят и девушек, которые воевали... а им самим выжить и вернуться...
Это только в детстве думаешь, что ты должен был появиться на этом свете в любом случае и всё. Нам, Александра, повезло.

Panevg1943
Знакомство.

 Декабрь 1965 года. Я - студентка первого курса лингвистического факультета. Свадьба. Собравшиеся уже утолили голод и жажду и готовы приступить к танцам. У меня плохое настроение. Замуж за нашего общего друга выходит моя школьная подруга и соседка по дому, а мы незадолго до этого с ней сильно разругались. «Если бы родители меня не уговорили, я бы сейчас здесь не торчала!»- раздражённо думаю я, одиноко стоя на площадке между этажами, куда укрылась от духоты напитанной парами разгорячённых людей квартиры. «Девушка, а где здесь свадьба Бориса П.?» Я вся замерла и онемела от красоты внезапно появившегося парня. И вдруг совершенно шальная мысль:«Это мой будущий муж!» Оказалось, что парнишка приехал на побывку и буквально попал с корабля (атомной подводной лодки) на свадьбу. Жених оказался его одноклассником! Помню, как я мгновенно развеселилась, раскраснелась и... запорхала.
 Ни сном, ни духом не помышляя, что он - мой будущий муж, парень ловко ухаживал за многочисленными неохваченными мужскими заботами девчонками и поздно ночью вызвался проводить троих из нас до дома. Оказался очень неглупым, общительным; помню, что всю дорогу веселил нас разными байками из своей уже к тому времени трёхлетней морской службы. Идём такой молодой задорной ватагой и вдруг, помимо моего сознания, слышу, как я говорю: «Девочки, садитесь на трамвай, а мы с Женей прогуляемся» Помнится, у всех наступил ступор. Это было тем большей для всех неожиданностью, что при моём весёлом, неугомонном характере я росла очень скромной единственной дочерью своих интеллигентных родителей. До сих пор удивляюсь, как мне хватило наглости заявить это! Позже мой будущий муж неоднократно вспоминал эту немую сцену, так как он, оказывается, до этого момента и не помышлял ухаживать за кем-то конкретным из нашей стаи!
 Как быстро летит время! 45 лет промелькнули, как один миг! Каждое 11 декабря я вспоминаю, как ещё совсем молоденькой и совершенно неопытной девушкой я взяла свою судьбу в руки и соединила её с судьбой отличного парня, ставшего мне верной опорой и любовью на всю жизнь!!!


Б.Т.И.
Нет, я читала и другие. Мне все очень понравилось. Я даже вспомнила свое первое сентября, когда перед началом учебного года учительница сказала, что школе нужны живые цветы. Поэтому, я шла в первый класс со столетником!!!

Panevg1943
Учительница сказала, что школе нужны живые цветы. Поэтому, я шла в первый класс со столетником!!!
Вот, что значит наивная детская душа.

Александра
Panevg1943, здорово!!!

Бывает «удар молнии», когда при первом же взгляде осеняет: мое!
Но далеко не все позволяют себе следовать этому внутреннему знанию и брать судьбу в свои руки!

Мой папа увидел маму-девятиклассницу, когда она вечером при свете лампы учила уроки вместе с его двоюродной сестрой. Увидел впервые в жизни, и внутренний голос сказал ему: «Будет моей женой». Как ни дико это показалось ему, прошедшему войну суровому молодому капитану (школьница! подруга сестры...)- они поженились как только мама закончила школу...

Panevg1943
Ах, эта свадьба, свадьба...

 День предстоял хлопотный и волнительный, но, чтобы настолько, никто и представить не мог!
 Утро этого совершенно невзрачного первого дня февраля началось, как, наверное, обычно, у всех невест: маникюр-педикюр и парикмахерская в обществе свидетельницы - моей двоюродной сестры. На обратном пути встретили жениха, направлявшегося к нам домой. Вы спрашиваете, на машине? Да, нет, не на машине. Какая машина у бедного второкурсника? Весёлый такой, нарядный! Вы спрашиваете, с цветами? Да, нет, какие в конце 60-ых годов прошлого века цветы зимой?! Накануне вместе с ним облазили все магазины «Цветы» в центре Москвы и «нашли», к своей великой радости, цветущие цикламены в горшке, кои и покоились теперь в ванной моего дома, дожидаясь торжественного момента.
 Дома внимательно разглядела наряд своего суженого: чёрный «жениховский», костюм, купленный нами в ГУМе (просто сказочно повезло -«выбросили» эти костюмы почти перед закрытием, когда мы с полной безнадёжностью собирались уже покидать сиё уважаемое заведение, как говорят, «несолоно хлебавши»), сидел, как влитой. Да, почему бы ему и не сидеть так?! Признаюсь, покупая костюм, все извертелись, только чтобы продавец не заметила, что пиджак мы взяли от пары 52 размера (жених-то штангой занимался!), а брюки 48 размера. А куда деваться? Фигура-то нестандартная. Вы говорите сшить? А из чего? Вы видели те магазины тканей? А где было найти денег бедному студенту на хорошего портного? Да и где тот портной был? Ну, с костюмом порядок! Рубашка белая, нейлоновая, с искрой, добытая потом и солью стройотряда в Сибири! Ботинки разглядывать необходимости не было - вместе покупали. С ними как-то легче всего получилось, но и испытаний они доставили немало! Так, ну пострижен по моде, коротко. Годится! Краааасивый!
 Надо и мне потихоньку одеваться-собираться, хотя и не рано наша регистрация назначена, на 17-00, а не терпится нарядиться! Нашу пару последнюю в этот день регистрировали. Об этом нас в ЗАГСЕ предупредили, добавив, чтобы не опаздывали! За общей суматохой (столы накрывались в доме) никто и не заметил, что уже половина пятого, а машины нет! Мобильных тогда не было, да растерялись все так, что и городским телефоном не воспользовались. Ну, что стоило в ЗАГС позвонить и уговорить подождать чуток.
Смотрим, а жениха-то нет!!!
 Я, как была в платьице без рукавов (напоминаю, зимой!), только пальтишко накинула, и в руке протянутый мне кем-то пакет с туфельками и фатой. Где был, что? Жакетик?! Белый?! Меховой?! О чём вы?! Разве не поняли, что я замуж-то в прошлом веке выходила?! Нет, и перчаток выше локтя тоже не было. Издеваетесь, да? У свидетельницы в руках горшок с необрезанными цикламенами! Выскочили на крыльцо, а жених у калитки лежит... Помните, я про туфли-то упомянула? Они на кожаной подошве были, а в феврале в Подмосковье какая погода? Известно, - гололёд. Вот он в спешке и рухнул. Вы спрашиваете, может, убежать хотел? Да, нет. Он у дома через дорогу стоящий автобус увидел и решил его зафрахтовать! Несёмся все: жених, постоянно поскальзываясь, на порядочном от него расстоянии я - невеста, ну и свидетели до кучи. Пока мы со свидетелями до дома того добежали, жених уже довольный с водителем вышел. Тот приехал на обед и ни за что не хотел ехать, но жена (всё-таки какие мы женщины милые!!!) уговорила. Сели, вернее все, кроме жениха стоим, чтобы не помяться. Начинаю доставать фату, а её кто-то в спешке на самое дно пакета положил, под туфли! У меня слёзы, наверное, с блюдце, а жених только посмеивается: рад, что не опаздываем, а на остальное и внимания не обращает. А мне представляете как обидно? Мало того, что машина почему-то не приехала, так ещё и жених издевается! Может, вообще за него замуж не выходить? Свидетели меня успокаивают. Водитель оказался не местный и... проехал мимо ЗАГСА целый квартал. Думаете, я выдумываю? Ничуть.
 Снова погоня. А уже темнеет. Жених впереди, по-прежнему поскальзываясь, я семеню (как бы жениха не упустить!), свидетели по бокам. Добежали! Цветы из горшка еле успели выковырнуть, а у цикламенов-то не корешки, а луковицы! Так и пришлось мне их ладошкой прикрыть! Только выдохнули - нас пригласили в помещение для регистрации. Спрашиваете, почему не в зал? Это сейчас Дворцы бракосочетаний, а тогда наш брачующий орган находился в подвальном помещении пятиэтажного жилого дома. Пока нам напутственную речь сказали (две ужасно толстые тётки; на одной- красная лента наперевес груди), пока фамилии свои с будущим мужем накарябали, пока кольцами обменялись... Спрашиваете, где кольца взяли? Мне - от бабушки по наследству её кольцо досталось, а жениху пришлось раз пять в очередях постоять, пока купил, наконец, кольцо 375 пробы с ужасно острыми краями. Он в первое же утро, умываясь, ободрал им нос и... возненавидел, а, когда, отдыхая на юге зимой потерял его в бассейне, то, мне кажется, даже не расстроился. По крайней мере, не сразу даже спохватился. А, когда опомнился, примчался в бассейн (думаю, что для виду!), то оказалось, что бассейн накануне вечером осушали, ну и... естественно, сказали: «Жаль, парень, ты поздно обратился, а то бы...!» Так с тех пор уж сорок лет без кольца и ходит...
 Ну, итак, на чём мы остановились? А, ну да! Поздравили мы друг друга, свидетели нас поздравляют, а мы ещё от бега нашего сумасшедшего никак не отойдём, а не то, что от бракосочетания. Так из «помещения» потерянные и вывалились в коридор, а там уже толпа опоздавших собралась: водитель той машины, что за нами вовремя не приехала (сломалась, видите ли!), двое наших друзей, тоже на машине (ну, задержались чуток, с кем не бывает!) и двое наших родственников, побежавших ловить такси (и, что по тем временам удивительно, поймавших!), чтобы нам хотя бы из ЗАГСА чин чинарём вернуться!«Шампанское-то пить в помещении меньше прежнего все горазды, а где вы были раньше?» Не, я так не спросила. Я от радости, что на машине вернусь, да ещё и с мужем, чуть не лопнула!
 Выходим. Ну, я, конечно, в белую «Волгу» с оленем запрыгнула. А где жених? Ой, пардон, муж! А он в чёрную, наших друзей сел! «Я, говорит, за мамой поеду!» Ну, тут уж я, на законных правах, ножкой топнула, и жениху (ой, никак не привыкну!), мужу, ничего не оставалось делать, как воссоединиться со мной. Куда теперь денешься?!
 Дома тем временем мои родители места себе не находили. Они-то нашего бега за счастьем не видели и понятия не имели, куда мы все исчезли. Особенно себя казнил мой папа, так как это его личный шофёр так нас подвёл! На всех свадебных фотографиях (их порядка двухсот чёрно-белых сделал мой двоюродный брат) у моего красивого папы лицо человека, опухшего от слёз. Свадьба единственной, горячо им любимой доченьки, и так всё нескладно!
 Свадьба была весёлой, с баянистом, песнями и плясками!!! Баянисту (учителю пения в школе, где работала мама) так понравилась наша компания, что он разгулялся и не мог угомониться даже, когда мы все от пережитого уже буквально падали с ног!
 Ну, что сказать. Есть три знаменательные даты в нашей совместной с мужем жизни: знакомство, полное абсурдов бракосочетание и рождение дочери. Первое время после свадьбы я при виде нарядных невест и таких же, только ещё входящих в моду, нарядных машин, потихоньку вздыхала, но недолго. Со временем я даже стала находить очаровательные нотки в этом сумасшедшем беге с препятствиями за своим счастьем!!!

льга
Panevg1943, я тут в кустах тоже читаю ваши рассказы. Нравятся. И про галоши, и про свадьбу, да вообще все нравятся. А у меня тоже свадьба в феврале была. Заказанная машина пришла вовремя, но заводиться вначале не хотела. А потом поехали и водитель радио включил, а там мужской плач какой-то передают. Я жениху говорю, может не поедем, смотри сколько препятствий. Но он моё предложение решительно отверг.
Вот если бы не рассказ, то и не вспомнила бы про свои курьезы.

Panevg1943
Вот если бы не рассказ, то и не вспомнила бы про свои курьезы.
Льга- Галочка, мне приятно, что мой рассказик напомнил вам о таком романтичном времени-свадьбе. Мы же в приметы не поверили и выиграли.

Cvetaal
Panevg1943, и я в кустах почитываю ваши рассказы, спасибо вам большое. Прочитала про свадьбу и нахлынули воспоминания, грустные... За 5 дней до нашей свадьбы в метро умерла мама моего мужа, я, в то время студентка одного из вузов Ленинграда, собралась на собственную свадьбу, меня провожают друзья и проходя через вахту общежития, я бросила взгляд на стол с почтой, а там телеграмма для моей подруги-свидетельницы с текстом: «Свадьба отменяется» и больше ни слова. То мое состояние невозможно передать словами... Пока ехала в поезде до Москвы, чего только не передумала, просто с ума сходила... Мы расписались, как и было запланировано (декабрь 1982), родные мужа попросили не откладывать и не переносить. Я была в белом платье, а свидетелем у нас был Андрей Гейм - Нобелевский лауреат 2010 года. Мой муж учился с ним в одной группе в МФТИ, ходили в горы, работали в Черноголовке. Так что мы с Вами соседи:)

Panevg1943
Cvetaal, да зачастую счастье и горе рядом. Жизнь с её прелестями и ужасами проходит независимо от нашей воли. Черноголовка-то раньше была в составе Ногинска, и многие ногинчане теперь там обитают. Моя внучка когда-то занималась большим теннисом у Шведова Вячеслава Павловича в Черноголовке и мне приходилось каждый день, а то и по два раза в день её туда возить на машине. Спасибо за добрые слова!

Б.Т.И.
Panevg1943 ! Конечно, браво! Во-первых, за искренность рассказов, во-вторых, за то, что, читая их, вспоминаешь себя, а это- молодость, надежды и мечты. За это - спасибо!!!

Panevg1943
Человек родился!

 Защемило сердце. Открыла глаза - ещё совсем темно. Чего не спится?! Лежу, а в голову всякие бредни лезут! Ворочалась-ворочалась, посмотрела, спит ли муж? Не вытерпела-разбудила: «Жень, поедем в Воскресенскую церковь! Очень прошу!». Невыспавшийся муж (он допоздна засиделся за письменным столом с отчётом) спросонья не мог понять, что случилось. Накануне я и словом о посещении церкви не обмолвилась, а тут такое волнение меня охватило: быстренько оделась и выскочила в темень недовольная его решением остаться дома. Автобус до этой старинной 17 века сельской церкви ходит нечасто и чётко по расписанию, а мне ещё до вокзала добраться надо! Моё нетерпение нарастало, а автобуса всё нет и нет. Чувствую, что не успеваю к деревенскому автобусу - побрела назад. Чего мёрзнуть?! На вопрошающий взгляд мужа разрыдалась, ощущая, что упускаю что-то такое важное в своём решении, во что бы то ни стало, быть в церкви. Еле успокоилась только, когда муж сказал, что поедем с ним на следующем автобусе. Ну что сказать? На автобус мы опоздали. Мужу передалось, видимо, моё волнение, и он решил поддержать меня. Смешно вспоминать, но ехали мы на попутном москвичонке-пикапе, а, так как рядом с водителем только одно пассажирское место, то мы примостились в грузовом отсеке на... покрышках от резины. Я не замечала ни того, что ноги затекли, ни того, что тесно. Все мысли были только бы успеть! Куда? Зачем??? Муж сидел, молча, чувствуя, что я на пределе и могу сорваться.
 Едва рассветало, когда мы подъехали к церкви. На улице было как-то промозгло неуютно: небо серое, свинцовое... Сказать, что в церкви я рыдала, стоя перед иконой святой великомученицы Татьяны, значит, ничего не сказать. Знаю, что плакать в церкви грех, но, каюсь, не могла с собой справиться! Весь воскресный молебен взгляда не отводила от знакомой мне иконы. О чём молилась? Хотите, верьте – хотите, нет, но не помню! Кажется, мы были один на один: я и икона. Не помню, как закончилась служба, к концу которой на меня напало такое умиротворение, что я затихла, и слёзы высохли.
 Церковный двор запомнился перезвоном колоколов и совершенно неожиданным ярко-синим небом!
 Дома я, не раздеваясь, бросилась к телефону и начала лихорадочно крутить диск, набирая телефонистку. Сбивчиво объяснила, что меня нужно соединить с отделением роддома, находящимся в одном из районных центров Волгоградской области. Соединили. Ещё более волнуясь, прошу сообщить мне, не поступала ли к ним молоденькая роженица из Московской области Татьяна Е.? «Да, говорят, в 12 часов 40 минут родила чудесную девочку. Вес 3500, рост 51 см». По моим сумасшедшим глазам муж понял, что у нас такая радость: наша совсем молоденькая дочка стала мамой!!! Справилась, несмотря на возраст и отсутствие рядом близких ей людей, и подарила нам внучку!!!
 Ликование сменилось опустошённостью, как будто я долго-долго бежала к заветной цели, а, достигнув её, растеряла все силы и... выдохлась.
 Гораздо позже моя дочь рассказала мне, что в тот момент, когда я звонила, её провозили на каталке по коридору из родовой в палату, и она поняла, что акушерка разговаривала со мной по телефону и хвалила её за выдержанность и силу воли.
P.S Все мы сейчас с ужасом вспоминаем время, когда не было ни малейшей возможности узнать что-то о близком тебе человеке. Сейчас, во времена мобильной связи и такого доступного общения через Skype, человек, при желании, всегда может находиться на связи со своими близкими, и я задаю себе вопрос, а не лишились ли мы, при всех очевидных достоинствах современного общения, той тонкой духовной связи, которую не заменит ни один телефонный разговор, всё чаще подменяя им родственное общение и сопричастность. Может, наши души, замороченные вихрем текущих событий, становятся легковеснее, и мы порхаем, не замечая, что за нами следит недреманное Око, ждущее, когда же мы остановимся и обратимся к нему со словами прощения и благодарности. К чему я? Часто думаю, достаточно ли ещё у меня душевной глубины, чтобы откликнуться на едва различимый, посылаемый мне откуда-то из подсознания импульс и, движимой им, устремиться туда, где всегда найдёшь ответ на мучающий вопрос?

Panevg1943
Неприятный звонок.

 Звонит на днях «девочка» из параллельного класса и просит передать моей близкой подруге, живущей в другой области (той, на чьей свадьбе мы с мужем познакомились), что у них намечается встреча выпускников их класса, ну и меня, конечно, тоже ждут. «До кучи!»- подумала я про себя. Подруге, конечно, тут же сообщила, но она нездорова, и приехать не сможет. Да и я не пойду, хотя встречаются все в Ногинске и мне ехать никуда не нужно. Не потому, что я им чужая-нет, я столько с ними макулатуры и металлолома собрала (ранее уже писала), что почти своей, то есть одноклассницей стала. Может, позвони кто-то другой моё сердце и откликнулось бы, но уж больно неприятные воспоминания связаны у меня со звонившей...
 Мне 5 лет. Июль. Жара. День варенья. На мне чудесное новое, ещё пахнущее тканью, штапельное платьице с «кружильной» юбочкой! Вес мир, кажется, радуется со мной и вертится, вертится вместе с моей такой необыкновенной обновкой! Я не хожу, а вращаюсь, радуясь калейдоскопу мелькающих ярких пятен зелёной листы и цветущей повсюду календулы. Стоп. Передо мной девочка-ровесница с нижнего этажа; стоит и, чуть кося тёмным глазом, улыбается; нет, уже не улыбается, а ухмыляется... и, молча, манит за собой. Привела в «холодное» (так у нас назывался подъезд), затем к чердачной лестнице, поднялась ступенек на пять. Пока я, как замороженная, смотрела на неё, она сняла трусишки и... описала меня с ног до головы. «Вот тебе новое платье, вот тебе день рожденья!»- скороговоркой произнесла она, всё больше кося ставшими совсем уж чёрными глазищами и, убегая со всех ног. Долго я не могла придти в себя от такого вероломства, безутешно рыдая в ставшем в такую жару действительно холодным подъезде! Было противно, липко и ужасно обидно! Конечно, меня отмыли, отогрели, переодели, обласкали, но, ведь, маленькому человечку так хотелось праздника, а его прервала в самом начале дня эта девочка-неряха (хуже слов, к сожалению, я не знала)!
 Прошло 58 лет. Мы выросли, стали сначала жёнами, мамами, затем бабушками. Наши внуки уже подросли и сами, не увидишь как, станут родителями. У девочки, глубоко, на всю жизнь обидевшей меня, выросли замечательные сыновья, и, кажется, растут внучки, а взгляд её при встрече со мной уже не такой зловещий, но всё так же косит её чёрный глаз и, несмотря на её приветственные улыбки, меня внутренне всё также трясёт. Скажете, что я злопамятная, и та девочка уже давным-давно забыла про свою злую детскую выходку?! Я скажу больше, что она вообще, наверное, о ней не только не помнит, но и сразу постаралась забыть, ведь, память наша имеет способность забывать плохое и стыдное. А, может, для неё это было в порядке вещей, и она ещё не раз обижала людей с более хрупкой, чем у неё психикой? Кто знает? Мне хватило одного дня в жизни, чтобы понять, что вокруг не все такие светлые и пушистые, а хрупкий звонкий мир ребёнка могут разбить не только взрослые дяди и тёти.

Александра
Да, и первое детское горе, когда тебя унизили и предали, и тонкая, но неразрывная связь с близкими через многие километры... все это грани нашей жизни, поэтому в каждом сердце Ваши рассказы, дорогая Panevg1943 , вызывают свой очень личный отклик...

Спасибо!

celfh
мои простые житейские рассказы.
потому и трогают, что простые, житейские, в каждом рассказе находишь что-то свое, всплывают воспоминания, и если даже грустные, то все равно человеческие. Они как отдушина, они как чистый родник. Для меня раньше такими рассказами были рассказы Дины Рубиной. Были. Сейчас нет.

Panevg1943
Потому и трогают, что простые, житейские, в каждом рассказе находишь что-то свое, всплывают воспоминания...
Celfh, мне очень приятна эта сопричастность!

Panevg1943
Дорогие мои девочки-читательницы и, как выяснилось, мальчики!
 Администрация форума попросила меня перенести рассказики в «Литературный клуб». Уже прочитанные вами житейские истории, а в будущем, надеюсь, и новые, находятся теперь в разделе Хранимые душой воспоминанья... . Милости прошу!
P.S Мне, несомненно, хотелось бы продолжать общение в своём блоге. Дублировать рассказы не имеет смысла, а вот их обсуждение хотелось бы видеть именно в блоге. Для меня очень важно ваше мнение и советы. Вы не против?

poiuytrewq
Panevg1943, потрясающие рассказы! Огромное спасибо за то что вернули меня в детство, когда весь мир воспринимается как чудо, когда радуешься всему, что тебя окружает, и когда любая мелочь становится главной и важной...

Буду с нетерпением ждать новых «Хранимых душой воспоминаний»...

 

Panevg1943
Огромное спасибо за то что вернули меня в детство, когда весь мир воспринимается как чудо...
Спасибо,Poiuytrewq , как раз об этом в моём следующем рассказике.

Рыбёшка
Жалко, что тема с 14 года прекратила свою жизнь...



Интересное в разделе «Авторские темы»

Постные блюда

Новое