Блог-дневник

Добавление от администрации: В этом разделе Вы полностью управляете своей темой (или темами) - можете редактировать и удалять любые сообщения в ней.

Уважаемые администраторы! Что вы думаете по поводу блогов на hlebopechka.ru? Можно ли это сделать? Мне кажется это было бы интересно, дать возможность хлебопекам (не важно какой квалификации ), вести свои дневники с описанием успехов, неудач, используемых продуктов и т. д.

Понятно, что по сути блоги сильно пересекаются с форумом, но блог это все-таки немного другое. В блогах информация более персонализирована, более привязана к какому-то конкретному человеку и это, как мне кажется, очень важно.

Вот я, например. Купил печку лишь вчера. Испек свою первую булку и готов описать свои, так сказать, впечатления. Согласен, все это я могу «выплеснуть» и на форуме, но это как-то скучно. Ну еще один купил печку, ну чего-то выпек - таких много, не интересно. А вот в свой блог, я что-нибудь бы написал.

Рома
Согласна

Хорошо иметь на форуме еще и свою личную страничку, со своими рецептами, проблемами, наработками, мыслями и т. д, по принципу - все вместе, и порознь

Шеф
в личных блогах можно создавать отдельные темы. Я общаюсь еще на нескольких форумах, там такое есть. Хозяин блога является его модератором. Удобно конечно, но думаю на этом форуме будет слишком много блогов. И так все темы читать не успеваешь, да не то что все, а только на те, которые интересны, уходит куча времени. Так что может оно и не надо.

Вот и я думаю, что хватит и топика на человека

Шеф
Здесь можно продолжить обсуждение этого интересного предложения.
Высказывайтесь по существу

Название раздела «Блог хлебопёка» рабочее, может кто и придумает поинтереснее

Пчела
Предлагаю, чтобы одинаковые рецепты в блоге хлебопека и в общем форуме (если они дублируются) были с взаимными прямыми ссылками.

Шеф
А делиться впечатлениями только о хлебушке будем или о блюдах из «Другие рецепты» тоже?

Да думаю здесь можно делиться даже впечатлениями о том, во сколько на этот раз проснулся кот Мурлыка

Единственно, задавать тематические вопросы лучше в соответствующих разделах, а не здесь. Это я по этому например поводу пишу. Тем более ответы многократно даны. Пользуйтесь поиском

MariV
Ой, как интересно! Надо сообщить скорее Мише, Свете-Одессе и Тортыжке и др. - для них особенно будет интересно, а то их наработки иногда очень тудно бывает найти!

MariV
Ну вот... Сейчас все растащут по блогам и ищи-свищи...
А чего - ищи-свищи - я вот, к примеру, постоянно интересуюсь творчеством некторых форумчан - и сразу зашла к ним в блог! Всё в одном месте! Супер!
А чего время тратить на раглядывание смайликов с высунутыми языками?!

Василинка
Ensay, мне кажется замечательная идея!
В персональнальном блоге каждый автор вывесит и наработки и рецепты и замечания и наблюдения и фото.... И все конечно должно иметь перекрестные ссылки на форум. Где по данному рецепту например можно будет увидеть и отзывы и возможно найденные опытным путем дополнения и тд. Все конечно нужно это обсудить нашими мастерами (метрами), модераторами и авторами, ведь технически все не так просто наверное...... но, вообщем идея замечательная.

И пользуясь случаем, БОЛЬШОЕ ВСЕМ СПАСИБО за сайт!!! И чтобы мы, новички, без Вас делали,... трудно представить даже.
 Всем здоровья и вдохновения!!!

Шпилька
У меня есть предложение предоставить Тортыжке экслюзивное право назвать свой блог «В гостях у Тортыжки». Об этом, как минимум, полфорума мечтает!
А мы все завалимся к ней в гости и устроим там БАРДАК!!!

Форумчане!!! Поддержите мое предложение!!! Я одна не вытяну!!!

poiuytrewq
А чего - ищи-свищи - я вот, к примеру, постоянно интересуюсь творчеством некторых форумчан - и сразу зашла к ним в блог! Всё в одном месте! Супер!
А чего время тратить на раглядывание смайликов с высунутыми языками?!


Это хорошо, если вы уже знаете чьим творчеством интересоваться... А прежде чем узнать, приходится читать практически все. Вот и придется вместо прочитки раздела «Другие рецепты», например, просматривать все блоги в надежде, а вдруг там есть какой-то «другой рецепт». Я об этом неудобстве говорил.

Шпилька
Вот и придется вместо прочитки раздела «Другие рецепты», например, просматривать все блоги в надежде, а вдруг там есть какой-то «другой рецепт». Я об этом неудобстве говорил.

poiuytrewq
Смотрите на жизнь проще! Блоги нужно будет просматривать по рейтингу просмотров. 90% - что Вам этих рецептов хватит до пенсии. А если накатит романтическое настроение - то можно просматривать наоборот. И тогда сможете почувствовать себя пионером!!!

Целестина
Это хорошо, если вы уже знаете чьим творчеством интересоваться... А прежде чем узнать, приходится читать практически все. Вот и придется вместо прочитки раздела «Другие рецепты», например, просматривать все блоги в надежде, а вдруг там есть какой-то «другой рецепт». Я об этом неудобстве говорил.

Абсолютно согласна. Для меня, например, очевидно, к кому должна зайти, что бы найти тот или иной рецепт (я их наизусть знаю), а новички вообще запутаются окончательно, это ж подумать только: тысяча блогов, и там обсуждается то же, что и в других темах... брррр, я уже запуталась

poiuytrewq
poiuytrewq
Блоги нужно будет просматривать по рейтингу просмотров.

Не совсем удачный критерий, на мой взгляд. Достойный пример тому Тема: Kenwood BM450 vs Panasonic 255 в разделе Что выбрать?. Рейтинг большой, а вот толку мало...

Впрочем, не стоит принимать мои слова уж слишком серьезно. Мои сообщения, скорее, можно отнести к разряду «мысли вслух».

Рома
Позвольте и мне высказать свои «мысли вслух».

Я рассматривала (на мой взгляд) данные блоги как предмет личного кабинета и личного пространства пользователя.

Как приглашение зайти на огонек, поговорить, высказаться, поболтать о своем личном со всеми, что-то рассказать, поделиться мнением, рассказом, книгой, проблемой, фото – вобщем поговорить обо всем наболевшем, интересном и т. д

Это своего рода личный дневник и личное общение с другими пользователями – но у всех на виду, поскольку, в данный блог могут заходить все и читать его тоже все желающие.

Пусть даже не будет ответных сообщений на ваше – но вы могли бы в данном блоге высказаться от своего имени.

Все интересное, кроме хлеба, выпечки и рецептов выпечки.


А в итоге мы получаем форум по хлебопечению № 2.
В основном форуме уже запутались – теперь создаем его параллель по тем же вопросам.

Только это, к сожалению, не избавит нас от проблемы роста и расширения и порядка всего форума в его прошлом и нынешнем состоянии – запутаемся еще больше.

Рома
Еще мои «мысли вслух».

Мое предложение – создать на форуме отдельный Раздел, где каждый пользователь сможет создать свою тему с указанием своих рецептов выпечки и ссылкой на источник расположения этих рецептов.

За пример можно взять мою тему «Моя галерея хлебов» от Ромы.
Вот также все бы выставили свои работы – очень удобно было бы искать рецепт и прямую ссылку на него по каждому пользователю.

А в блогах говорить и беседовать о личном.

poiuytrewq
Все интересное, кроме хлеба, выпечки и рецептов выпечки.


А в итоге мы получаем форум по хлебопечению № 2.

Согласен. Причем количество именно рецептов (без сомнения очень интересных рецептов) сейчас со скоростью курьерского поезда начало появляться в этих блогах. Обидно.

dopleta
Подписываюсь под каждым словом Ромы! (Ой, нет, не под каждым - под «вобщем» не подписываюсь ) Как всегда все логично, доказательно, разложено по полочкам.

Шпилька
А я уж собралась в своем блоге открывать библиотеку... Я такую кучу книжек себе натаскала, что с удовольствием поработала библиотекарем...

poiuytrewq
А я уж собралась в своем блоге открывать библиотеку... Я такую кучу книжек себе натаскала, что с удовольствием поработала библиотекарем...

Так в чем же дело?.. Я бы с удовольствием заглянул в такую библиотеку.

Шпилька
1. Пока соображаю, как это выкладывать. Я ж... блондинка! Ну это я соображу.
2. А может быть сделать блоги двух уровней? Например, авторские, ну, скажем, у кого репутация от 35 и выше. И пускай выкладывают рецепты. И простые блоги, ну, для тех кто недорос (я, например), и без рецептов?

Шпилька
Хотя, если честно, то у меня-то рецептов то и нет... Только коктейли...

Panevg1943
Привет будущим блоггерам!!! Пока мы тут думаем, люди по своей простоте создают темы под своим именем-чем не блог? См. тему Svetik.

MariV
Привет будущим блоггерам!!! Пока мы тут думаем, люди по своей простоте создают темы под своим именем-чем не блог? См. тему Svetik.
Пользователь прочел «Правила раздела» и hlebopechka.ru... в соответствии с этими правилами пишет.

Stern
Еще мои «мысли вслух».

Мое предложение – создать на форуме отдельный Раздел, где каждый пользователь сможет создать свою тему с указанием своих рецептов выпечки и ссылкой на источник расположения этих рецептов.

За пример можно взять мою тему «Моя галерея хлебов» от Ромы.
Вот также все бы выставили свои работы – очень удобно было бы искать рецепт и прямую ссылку на него по каждому пользователю.

Я тоже об этом подумала, когда с восторгом просматривала Вашу галерею!
У многих есть свои любимые авторы и иногда, когда хочется что-нибудь новенькое испечь, хорошо бы заглянуть в такую галерею!
А иногда и свой собственный рецепт найти не можешь...

Шеф
Это не правила, а всего лишь предложение пользователя с именемTXT!

Ага =)
А правила наработаем все сообща!

Подпишусь под предложением многоуважаемой Ромы, особенно первым из двух постов.

А что мне нравится больше всего в этой затее - что каждый форумчанин будет хозяином в своей теме, может когда хочет и как хочет удалять/изменять любой пост в ней.

Кстати, те, кто уже создали блоги, ответьте пожалуйста: корректно ли работает функция удаления/изменения чужих постов в своем топике?

Шеф
Вот что наш коллективный разум родил hlebopechka.ru...

Так что прошу следовать этому тем, чьи личные рецепты разбросаны по форуму

Тортыжка
Возмутительно!
Открываю гиперссылку «Мясо кенгуру в мультиварке», которая меня, как регулярного пользователя мультиварки заинтересовало, а там-главная страница сайта!!! Облом!!!
«ПользовательТХТ«нельзя так с людьми! Мы же вам верим, а вы?
 

aynat
А я бы разрешила делать такие блоги только «высокорепутационным» и «многобулочным " хлебопекам, которым есть что выкладывать. Вот блоги у Stеrn, Тортыжки. А то (без обид) «я вчера/неделю назад купила ХП»... (ИМХО).

Пакат
aynat, Целестина , блоги всякие важны, блоги всякие нужны...
Они сами отсортируются по популярности, т. е. по репутации, вас ведь никто не заставляет заходить к незнакомым...

Шеф
А я бы разрешила делать такие блоги только «высокорепутационным» и «многобулочным " хлебопекам, которым есть что выкладывать. Вот блоги у Stеrn, Тортыжки. А то (без обид) «я вчера/неделю назад купила ХП»... (ИМХО).

Показывать и вообще говорить о своих рецептах в блоге не обязательно.
Человек может зарегистироваться и тут же создать свой блог - и это нормально.
Да и в принципе, даже если никто не будет комментировать в каком-то блоге, а блоговод сам будет просто периодически повествовать там - это тоже замечательно.

yuliya_k
aynat, Целестина , блоги всякие важны, блоги всякие нужны...
Они сами отсортируются по популярности, т. е. по репутации, вас ведь никто не заставляет заходить к незнакомым...
Согласна! Вот например, меня интересуют рецепты от Миши, Юлики и Гаши. Они у меня более-менее получаются, зайду на блог, спрошу, почитаю, у кого уже блог есть
А «булок» у этих пользователей, может, и не очень много

tatulja12
А я думаю, что всем блоговодам нужно сделать как у Ромы, ЛараН ссылочки на свои «произведения искусства». Знаю, что у Миши есть чему поучиться, а зашла в блог - там ничего нет, а где искать не знаю. Так что, милые девочки, пожалуйста, повторитесь в своих блогах ссылочками, так для всех будет только удобней. Спасибо.

Шпилька
Шпилька, ждем вашего блога, а то вам и редактировать нечего будет.

Да я все ношусь с мыслью сделать блог-библиотеку, но... никак не дойду до... хотя бы концепции!!! Поэтому и поддержала  с просьбой возможности редактирования всех постов. Мне это тоже будет нужно!!!

Шеф
Уважаемый ТХТ, очень бы хотелось иметь возможность постоянно править первый пост в своём блоге.
Там ведь галерея рецептов, которую нужно будет пополнять.

Я ведь спрашивал в этой теме:
Кстати, те, кто уже создали блоги, ответьте пожалуйста: корректно ли работает функция удаления/изменения чужих постов в своем топике?

Соответственно, свои посты тем более должны быть подверженны правке. У хозяина блога в каждом посте должны быть кнопки править и удалить (после кнопки цитировать).

Проверьте пожалуйста в своих топиках.

MariV
Чужие посты я пока удалять или корректировать не пыталась, а вот свой первый пост изменить не могу. Кнопка «править» не работает. При нажатии на эту кнопку появляется сообщение «Ошибка!
Вы не можете отредактировать это сообщение, время, отведенное на редактирование истекло. "
И у меня то ж самое - я, впопыхах, быстренько налепила, сейчас надо бы поправить - а нетути!

Ensay
Свое второе сообщение в блоге удалить смог. А вот свое первое сообщение в блоге не могу ни удалить, ни редактировать.

При попытке редактирования своего первого сообщения выдается «Вы не можете отредактировать это сообщение, время, отведенное на редактирование истекло. ".

При попытке удаления своего первого сообщения выдается «Вы не можете удалять свои сообщения. ".

Шеф
Свое второе сообщение в блоге удалить смог. А вот свое первое сообщение в блоге не могу ни удалить, ни редактировать.

При попытке редактирования своего первого сообщения выдается «Вы не можете отредактировать это сообщение, время, отведенное на редактирование истекло. ".

При попытке удаления своего первого сообщения выдается «Вы не можете удалять свои сообщения. ".

Ну, насчет удаления первого поста всё верно - его никто не может удалить, оставив остальные сообщения (даже Администратор). Потому что удаление первого поста подразумевает удаление темы.

А вот над проблемой редактирования, в том числе первого поста, работаем..

MariV
И первый, и второй и третий посты не редактируются.

Шеф
Попробуйте теперь.
Хозяин топика должен уже в состоянии изменять любое сообщение, в том числе первое.

Шеф
Наверное надо прикрывать проект. Он не удался

Мы просили размещать максимум ссылки на свои рецепты, разбросанные по всему форуму.

Вместо этого (и помимо этого) зачастую стали размещать свои рецепты внутри блогов.

Есть два вариант выхода из этой ситуации:

1. Закрыть этот раздел.

2. Блокировать блоги, где размещаются рецепты.
Еще раз повторюсь - место рецептам в ТЕМАТИЧЕСКИХ разделах. Блоги не для этого! В своем блоге Вы можете максимум разместить ссылки на свои рецепты на форуме.

У блогеров есть все инструменты, чтобы до вторника исправить в своих темах эту ситуацию.

ЛараН
Наверное надо прикрывать проект. Он не удался

Мы просили размещать максимум ссылки на свои рецепты, разбросанные по всему форуму.

Вместо этого (и помимо этого) зачастую стали размещать свои рецепты внутри блогов.

Есть два вариант выхода из этой ситуации:

1. Закрыть этот раздел.

2. Блокировать блоги, где размещаются рецепты.
Еще раз повторюсь - место рецептам в ТЕМАТИЧЕСКИХ разделах. Блоги не для этого! В своем блоге Вы можете максимум разместить ссылки на свои рецепты на форуме.

У блогеров есть все инструменты, чтобы до вторника исправить в своих темах эту ситуацию.


Почему решили, что не удался? Я только почувствовала себя человеком, создала свой дом, принимаю гостей, делюсь опытом, ведь рецепты - это ОПЫТ. И все, заметьте, по Правилам раздела hlebopechka.ru... Там не запрещены рецепты.

«В этом разделе участник форума может создать одну (и только одну!) тему, в которой он может описывать свой хлебопёкский (и не только) путь, становление и прочее. И даже необязательно всегда посвещенное хлебопечению. Этакий аналог ЖЖ, только конечно же в более узкоспециальном контексте»
 
Я считаю, что блог - это как кухонные посиделки, разговоры, в том числе и обмен рецептами

лина
Может, нужно дублировать? Новый рецепт - новая тема, по правилам форума. В блоге - фото и ссылка на рецепт. Дальнейшие разговоры (по поводу данного рецепта - пока кому где нравится...). Список рецептов автора - в блоге. Список всех рецептов форума - в общем списке рецептов (который у нас давно не обновлялся... ) Так проще будет в будущем найти что-то. Новички по блогам не всегда пойдут.

Stern
Наверное надо прикрывать проект. Он не удался
Мы просили размещать максимум ссылки на свои рецепты, разбросанные по всему форуму.
Вместо этого (и помимо этого) зачастую стали размещать свои рецепты внутри блогов.

Минуточку! Предложение: Блог хлебопёка

Рецепты, которые я считаю достойными всеобщего внимания, я выношу отдельной темой. В блоге у меня остаётся дежурная ежедневная стряпня. Для того мне и нужен блог, чтобы «оторваться» и поговорить всласть о том, что я делаю каждый день. Если я начну каждый свой рецепт отдельной темой выкладывать, сайта не хватит (я же готовлю каждый день!).

MariV
Минуточку! Предложение: Блог хлебопёка

Рецепты, которые я считаю достойными всеобщего внимания, я выношу отдельной темой. В блоге у меня остаётся дежурная ежедневная стряпня. Для того мне и нужен блог, чтобы «оторваться» и поговорить всласть о том, что я делаю каждый день. Если я начну каждый свой рецепт отдельной темой выкладывать, сайта не хватит (я же готовлю каждый день!).
Полностью поддерживаю! Я сама с трудом свои рецепты отыскала, когда тащила их в блог.
И что получается - ко вторнику шоб исправили? А то -

Изюминка
Минуточку! Предложение: Блог хлебопёка

Рецепты, которые я считаю достойными всеобщего внимания, я выношу отдельной темой. В блоге у меня остаётся дежурная ежедневная стряпня. Для того мне и нужен блог, чтобы «оторваться» и поговорить всласть о том, что я делаю каждый день. Если я начну каждый свой рецепт отдельной темой выкладывать, сайта не хватит (я же готовлю каждый день!).

  прошу заметить, что мы тоже готовим каждый день. И ежедневное «выкручивание мозгов» на тему - А чего бы сегодня такого приготовить - иногда доводит до белого каления. Поэтому лично для меня гораздо бОльший интерес представляют рецепты для повседневного пользования, чтобы быстро, вкусно, красиво, незаморочно. Первым делом в блокнотик пошли именно те, якобы «не достойные всеобщего внимания» рецепты

  рассеивание рецептов по блогам кажется мне крайне неудобным. Ссылки в первом посте блога на рецепты, раскиданные по форуму, да, супер, это удобно и нужно Но дубляж «полнометражных» рецептов в двух местах, а тем более «выуживание» интересненького из блогов... не совсем удобная практика.

Я только почувствовала себя человеком


Не претендую на безошибочность и исключительную истинность своего мнения, но форум - это всё же не место для полномасштабных блогов. В рамках форума вижу их как дополнительный способ раскрыть себе, рассказать о своих интересах и увлечениях, не касающихся рецептов, найти единомышленников и интересных собеседников.
Но это лично моё мнение.
А раз уж блоги разрешили открыть, и многим такой способ общения и самореализации пришелся по вкусу, то теперь уже нельзя говорить о том, чтобы со вторника «взять и отменить».
Как минимум, надо искать формат, который устроил бы и блоггеров и «безлошадных» форумчан.

Stern
Меня Изюминка просила не форсить,
И в блог мои рецепты не носить.
Исправлюсь я! Теперь, братва, держись!
Ведь у меня рецептов-завались!

Изюминка
Stеrn

  а я из своих «чисто эгоистических» соображений предложила бы тебе (вроде, мы на «ты»?) открыть отдельную тему Что-то вроде «Что сегодня готовит?» Я с удовольствием буду «пастись» в этой теме, особенно, в случаях ступора «чего сегодня приготовить на ужин»?
В начале темы можно давать ссылочки на рецепты темы.

  ой, как мне эта идея нравится

лина
Или в «других рецептах» создать прикрепленную тему вроде «сегодня готовим...», «а я сегодня приготовил..» - общую для всех. А там по ходу выяснится, что стОит вынести отдельной темой... Там бы многие «паслись», наверное

ТХТ, возможно ли постоянно обновляемое содержание разделов?

Изюминка
Да я с удовольствием! Если ТХТ позволит.

  правЕЙ таких не имеет, без обедов-ужинов вкусных нас оставлять.
Таким талантам надо отдельные темы в безраздельное пользование отдавать Из простых продуктов готовишь быстрые и смачные блюда-картинки.
С удовольствием ходила бы за такими «повседневными» готовками в одну твою тему

Изюминка
Или в «других рецептах» создать прикрепленную тему вроде «сегодня готовим...», «а я сегодня приготовил..» - общую для всех.

  а повседневную готовку  всё равно хотелось бы видеть отдельной темой... Пжааалстаааа

Шпилька
А я предлагаю в блогах сделать сверху голосование. Все рецепты, которые публикуются в блогах выносить в список голосования и, после того, как они наберут... ну десять голосов, уже выносить отдельной темой. Таким образом блоги стану фильтром, который будет отсеивать ненужные рецепты. А с другой стороны, эти рецепты будут не в корзине, а в наших запасниках!!!

Шеф
Помещая рецепты в блогах, мы создаем «форум в форуме», этакую матрёшку.

Если рецепт для мультиварки - он должен быть в разделе Мультиварка.

Если рецепты дрожжевого хлеба - он должен быть в соответствующем разделе.

И так далее.

А ссылки в первом посте блога на свои рецепты, находящиеся в любом месте форуме - вполне прекрасно и достаточно.

Более того: у кого есть свои рецепты на форуме, но не хочет вести блог-дневник или что-то в этом роде, может создать тему под своим именем единственно для того, чтобы разместить ссылки на свои рецепты на форуме.

Все комментарии рецептов делать по месту его нахождения. Блог для задушевных бесед.

У меня всё

Изюминка
У меня всё

  а мне хотелось бы всё же уточнить, как быть с рецептами, которые как бы «не заслуживают всеобщего внимания» и не всегда хочется размещать их отдельной темой?
Не будет ли противоречить Правилам форума открытие  новой темы, которая будет содержать рецепты её повседневной готовки на кухне?

Рома
Изюминка , можно влезу в разговор?

Не будет противоречить никак.

Мы же имеем например тему «Гарниры, овощи от Ромы» или «Рецепты здорового питания» от Александры.

И есть общая тема под названием

На форуме давно открыта мною такая тема
«Что будем готовить. Ищу рецепты. Кухонные посиделки.»
https://hlebopechka.ru/a/index.php?topic=7700.0


И есть прекрасная персональная тема Кондитерские хитрости от Тортыжки

Махно
А я тоже ЗА....
И тема Что приготовить на каждый день, меня волнует еще больше чем вас, т. к жена меня просто достает этой фразой каждый день.
Голова просто разрываеться..
Я хочу создать свой блог на эту тему, т. к. жена готовит просто Супер, и я, можно сказать ИЗБАЛОВАН вкусной едой. А рецепты которые она собирала не за один год, проверены и опробованы.

Так что жду вас у себя на блоге через пару деньков

Рома
Махно - я как Администратор сайта дала вам ответ на ваше предложение в вашем Блоге.

Пожалуйста, примите информацию к сведению!

Требование Администрации сайта необходимо выполнять и принимать и не нарушать.

С уважением, Рома

Шпилька
Махно!
Да не блоге Вы на нас ждете, а теме «Моя жена готовит каждый день», которую хотите открыть. Как. А блог Вам, наверно, и не нужен.

Б.Т.И.
Блог Stеrn ОЧЕНЬ нужен!!! Мы уже знаем этого хлебопека и очень ждем новых изысков. А новые товарищи пусть себя еще покажут, а мы посмотрим!

Пакат
Администратору и модераторам:, необходимо жестко следить, за тем, чтобы форум не растаскивали по блогам.
Рецепт в теме, там же обсуждение, а в блоге только ссылка на него.
Иначе, новички запутаются, где что лежит, я сам уже блукать начинаю...



Интересное в разделе «Авторские темы»

Постные блюда

Новое