Проблемные ситуации в эксплуатации посудомоечных машин (страница 11)

SvetaI
У меня самая горячая - 75 (а может тоже 70? ), стираю на ней все. Стеклянные тарелки и чашки чувствуют себя прекрасно. Как и пластиковая посуда и контейнеры. Считается, что для хрусталя вредны высокие температуры, а все остальное - без проблем.
Конечно, если у Вас есть дорогая фарфоровая посуда с надглазурной росписью, то ее не стоим мыть в ПММ, да и то не из-за температуры (наливаем же мы в эти чашки кипяток), а из-за того, что агрессивные порошки со временем сотрут рисунок.

Рыбёшка
я что-то боюсь на ней постоянно стирать-часть посуды у меня из стекла. Пару раз на ней стирала кастрюльки.
Алина, а чего боитесь-то? Машина рассчитана не только на мытьё посуды, но и дезинфекцию с помощью средств и высоких температур, так чего бояться? И почему кастрюли всего пару раз? Если есть возможность запихнуть кастрюлю, то обязательно это делаю. Единственное, так это у меня пару хрустальных ваз в ней лопнули, но это и понятно, резкий перепад температур хрусталь не выдерживает, но я понадеялась на «авось»... отрицательный опыт - тоже опыт. Больше хрусталь на долгие режимы с переменой высокой и низкой температур не загружаю. А вот стеклу в ней ничего не будет.

Belka13
Алина, порошок можно использовать вместо пемолюкса - для отмывания, раковины, например. Сама не использовала, но рекомендации читала.

Kapet
У меня самая горячая - 75 (а может тоже 70? ), стираю на ней все.
С некоторых пор мы у себя перешли на исключительно бесфосфатные экологичные средства химии для дома. У нас частный сектор, дом с небольшим участком и огородом, и вот столкнулись с локальной экологической катастрофой. Когда чистили септик и сточные колодцы, то насмотрелись на эти фосфаты, которые в септике превращаются в черную маслянистую жижу цвета и консистенции свежедобытой нефти. И все это уходит, можно сказать, под ноги, в скважину.

Для ПММ сейчас используем только бесфосфатные таблетки All-in-1 Frosch (Германия), BioMio (Дания), Vortex (Польша), и поглядываем на Domol (Германия). Одним из активных компонентов в них являются энзимы, которые отвечают за мытье белковых отложений. Но активны они только до 50 градусов, - выше уже не работают. Поэтому моем только на режиме "EKO (50C)", и все отлично отмывается, - и жир, и белки, и чай с кофе на стаканах. Ну а с пригоревшим противнем до конца не справится и ядовитый Финиш на 70 градусах: для нагара требуются средства посильнее, - что-то вроде Sano Forte Plus или очиститель для духовок Amway.

Сугубо личное мнение: мы у себя под страхом смертной казни не используем продукцию Henkel Laundry & Home Care, произведенную на территории бывшего СССР. Сюда попадают Finish и Somat. Если честно, то вообще не используем продукцию этих брендов, т. к. без исключения всё дюже «пахуче» и ядовито. Есть море других средств, работающих не хуже, если не сказать лучше, и не таких вонючих. Но это только наше личное мнение, которое я тут никому не навязываю.

Кстати, в связи с тем, что в Евросоюзе с этого года запрещены средства с содержанием фосфатов или фосфанитов, то часть нераспроданной фосфатной продукции ломанулась от них к нам. Так, на сайтах объвлений частных продаж (например OLX) сейчас можно в избытке встретить предложения о продаже в упаковке или просто ящиком на развес различных таблеток для ПММ таких брендов, о которых мы у себя на внутреннем рынке и не слыхивали. Что это, - бог его знает. Возможно на этом можно и съэкономить, но мы у себя не рискуем использовать такого «кота в мешке»...

sazalexter
Кстати, в связи с тем, что в Евросоюзе с этого года запрещены средства с содержанием фосфатов
Не уверен, читаем состав Сомата продающимся в Германии
Первая строка Pentasodium triphosphate в Польше

Kapet
читаем состав Сомата продающимся в Германии
Обратите внимание на год выпуска этой декларации: Ingredients declaration according to Detergent Regulation ((EC) No 648/2004).
Думаю, что немецкие ребята просто еще не подсуетились с опубликованием свежей документации. У нас в Украине бесфосфатные средства Somat потихоньку но уверенно вытесняют фосфатные... Причем доходит до маразма: новый соматовский гель для ПММ, который Gold и против жира (Anti-Grease), и "Phosphate FREE+citric acid", двухкомпонентный, - поставляется со штрих кодом, совершенно идентичным такому же гелю, но старого образца, т. е. с фосфатами 30%, и который тоже есть в продаже: 9000100971461. И вот как после этого относиться к Хенкелю? Да никак... Обходить стороной...


Проблемные ситуации в эксплуатации посудомоечных машин


Проблемные ситуации в эксплуатации посудомоечных машин

redleafa
А чё с таблетками? И какой сомат обходить-то?

Kapet
redleafa, вся информация, которая тут на форуме выкладывается, - это только информация для размышления, и крайне субъективные мнения форумчан, к которым нужно относиться со здоровыми долями скептицизма и оптимизма.

Посудомойки - все разные, средства для ПММ по местоположению производства, стандартам, качеству, цене, и доступности, - разные! Поэтому тут не существует единого реестра наиболее приемлемых, в масштабах галактики или отдельного района планеты «Земля», посудомоечных средств. Подберите себе сами средство под названием «посудомоечный компромисс по цене и качеству мытия в ПММ», и, потом, поделитесь Вашими опытом и мнением с нами.

Возможно отзывы и мнения, тут на форуме уже изложенные, позволят сделать Вам правильный выбор. Успехов!

Whitesnow
Докладываю. Помыла на программе авто 65 градусов. Фильтр сверкает, пмм сверкает, черный хозяйский противень сверкает металлом)) положила всего 10 мл порошка.

Kapet
Докладываю.
Хоть обозначьте, к кому доклад несете, чтобы не шерстить тему с целью разгадки этого загадочного квеста...
Пожалуйста, по возможности, - не путайте в будущем приватную переписку с постами в общественном форуме...

redleafa
Kapet, спасибо. Я тоже думаю, что все субъективно

Calipso63
Уважаемые месяц назад приобрела б/у посудомойку сименс пользуюсь месяц все нравится недавно сама накосячила устроила ей воду в поддоне. пришлось разобрать для просушки заодно и сфоткала так сказать как енто выглядит. и еще у меня вопрос к уважаемым спецам чем мне может грозить такая машинка??? модель SR25E230RU машинка 12 года но продается везде и сейчас

Проблемные ситуации в эксплуатации посудомоечных машин

url=hlebopechka.ru...]Проблемные ситуации в эксплуатации посудомоечных машин[/url]

Проблемные ситуации в эксплуатации посудомоечных машин

PS: прошу прощения еле разобралась как фото добавить замороченно как то совсем

sazalexter
Calipso63, Не понял что вас смущает, нормальная помойка, пусть работает на здоровье

Kapet
чем мне может грозить такая машинка? модель SR25E230RU машинка 12 года
Грозить будет только тем, что долго не будет ломаться. Siemens делает посудомойки очень хорошего качества, особенно если сборка немецкая, как у Вас. Bosch делает очень похожие модели, т. к. эти бренды принадлежат одной конторе BSH Bosch und Siemens Hausgeräte GmbH, но по качеству можно сказать, что Bosch это ширпотреб, уступающий по качеству Siemens. Так что поздравляю, - удачное приобретение!
Наша полноразмерная SIEMENS SN25M280EU 2010 года (см. самый первый пост в этой теме) в каких только хреновых условиях не работала: и вода с железом, и напряжение ниже 150 В, и перепады напряжения от лесопилок или сварки (частный сектор)... И ничего, - пашет сейчас, без намеков на проблемы, как папа Карла. Того же и Вам желаю!

Calipso63
ой спасибо))) выбирала когда много всякого г продают я конечно не спец но несколько форумов перелопатила. да и все стиралки и на даче и у родителей и у нас бошевские люблю немцев, на новую как бэ средств не было купила эту за треть стоимости новой, мужа поставила перед фактом что берем эту и все тут правда вот везли ее лежа и как оказалось там в ней воды было прилично, вытекла, кусалась током потом все норм))) зато крышку когда открутила сушить посмотрела как че работает интересно же))))) Бывшие владельцы переехали из города в коттедж ну и встройку поставили) Единственное что меня немного беспокоит енто на 3 фотке видно такая штука типа как улитка выглядит и канал до нее и сама она как бы типа жиром я так понимаю загажены и как это почистить не представляю. а попадает туда это все как раз как только сливать начинает сначало типа как бы туда потом вниз уже.


Добавлено Среда, 15.02.2017, 18:28
А постики я тут почти все уже прочитала с самого начала))))) очень мне тут у вас понравилось таааак прям по домашнему

Kapet
Единственное что меня немного беспокоит енто на 3 фотке видно такая штука типа как улитка выглядит и канал до нее и сама она как бы типа жиром я так понимаю загажены и как это почистить не представляю. а попадает туда это все как раз как только сливать начинает сначало типа как бы туда потом вниз уже.
Возможно и стоит сделать машинке небольшую профилактику спецом. А может и так еще 10 лет проработает. Или прогнать спецсредство для чистки посудомоек. Фото Ваше маленькое, проблему на нем не разглядеть...


Добавлено Среда, 15.02.2017, 18:48
Добавлено Сегодня в 16:28
А постики я тут почти все уже прочитала с самого начала))))) очень мне тут у вас понравилось таааак прям по домашнему
Да, люди тут приветливые!

Рыбёшка
Calipso63, Валентинка, у меня ПМП уже давно, и как бы аккуратно ею не пользоваться, всё равно, это такой агрегат, что жир будет скапливаться всегда. Но в последние годы, по моим настоятельным просьбам в разные хоз. магазины, на конец-то стали привозить специальное средство для мытья самой машины. Сейчас его у меня нет в наличии (что бы фото показать) и, к сожалению, я и название не помню (подруга работает в магазине и я не заморачиваюсь по поводу названий, скажу, что нужно, она носом тыкнет - на какой полке взять ). Но скажу, что это небольшая бутылочка прямоугольной формы с двойной жидкостью - прозрачная и синего цвета, цена примерно 200 р. Открывать бутылочку не нужно, просто в перевёрнутом виде поставить в пустую машинку и включить на средний цикл. Я периодически промываю машину таким способом и вроде (ттт) проблем не наблюдаю. Поспрашивайте в магазинах средство для мытья именно ПМ-машин. Если нет, просите - привезут потому, что на базах это средство есть, просто торгаши не всегда интересуются такими вещами, а многие просто не знают. Я тоже у себя не сразу смогла разъяснить, чего же я хочу. Удачи!

Kapet
Что-то вроде этого: Средство для чистки посудомоечных машин Finish,

Annutka
Ильмирушка, кажется Финиш называется.

Kapet
Finish, это только название бренда. Самих средств для чистки ПММ много, разных брендов. На Финише свет клином не сошелся. Просто он наиболее распространен, у нас и у вас.

Рыбёшка
Annutka, Анна, может, и Финиш... но кажется у меня другое что-то было. Финиш - это линия для мытья посуды, а вот для машины... Ну не помню я названия, надо заехать да купить, тогда точно скажу и покажу Сейчас промышленность быстро рынок изучает, возможно, что и для мытья машин скоро всякой всячины появится

Annutka
Ильмирушка, я беру и средство для мытья машины Финиш, очень похоже на описанное Вами.

Kapet
Да просто погуглить «средство для чистки посудомоечной машины», делов-то...

Вот сколько брендов этих средств у нас можно встретить:

Рыбёшка
очень похоже на описанное Вами.
ну, значит, оно

Annutka
Ильмирушка,

Рыбёшка
Annutka, Анна, согласна со мной на «ты»

Calipso63
Фото Ваше маленькое, проблему на нем не разглядеть...
оно вроде кликается на покрупнее.........

Kapet
оно вроде кликается на покрупнее.........
Второе фото, справа, кликается, но не увиличивается...

Calipso63
насчет очистки пмм))))) после покупки машинку финишем уже чистила сразу и у нас он дешевле 300не видела только дороже и там такое место что думаю ничем кроме как снять бак и налить для замочки антижир по другому не получится, да ну посмотрим я просто на дверку досыпаю порошка на предварит ополаскивание когда чтоб просто вода с жиром не сливалась так хоть мыльная будет думаю поменьше осядет

Kapet
Кстати, состав у этого Финиша для чистки ПММ какой-то стремный: 5% или больше, но меньше 15% неионные ПАВ, ароматизатор. За что его любят - непонятно...
Вот, например, состав средства Domol Maschinen-Pfleger: вода, лимонная кислота, от 5 до 15% неионных ПАР, лимонен, ароматизатор, консерванты, CI 42090.

Кстати компонент CI 42090, - краситель «Бриллиантовый синий», - есть и в Финише. Это закрашенный этим красителем верхний синий слой. Но производитель забыл об этом упомянуть. О чем он еще в составе забыл упомянуть, - одному богу известно... Стремное средство, стремный распальцованый бренд... Пробовал им чистить ПММ, - рекомендовать не могу, т. к. как всегда: дорого и ядовито... После него раза четыре требуется прогнать на холостом ходу прополаскивания посудомойку...

Рыбёшка
требуется прогнать на холостом ходу прополаскивания посудомойку...
Constantin, это да, есть такое, но где только не читала, везде пишут, что лимонная кислота очень вредит резиновым уплотнителям, а
состав средства Domol Maschinen-Pfleger: вода, лимонная кислота,

Calipso63
ну много что пишут а в ополаскивателях тоже лимонка, типа не вредно...... я вообще закупаюсь в ашане лимонкой и чищу ей и стиралку и посудомойку прогоняла утюг, чайник да и унитаз пардон никакой силит не сравнится да и дешевле

Kapet
лимонная кислота очень вредит резиновым уплотнителям
Лимонная кислота вредит всем резиновым и пластиковым уплотнителям, делая их хрупкими и ломкими. Но, во-первых кислоты там этой с гулькин нос, и во-вторых при регулярном применении такого средства раз в пол-года ничего от этой кислоты с уплотнителями за 2 часа цикла не случится. Немцы из ROSSMAN не совсем такие идиоты, чтобы выпускать опасные для ПММ средства. А лимонная кислота внутри ПММ эффективно борется со всякими отложениями...

Calipso63
Kapet, Вот я об этой как бы улитке и туда ну никак никакое спец средство не попадет так уже на сливе на несколько секунд

Проблемные ситуации в эксплуатации посудомоечных машин

Kapet
Calipso63, здесь моих знаний уже не хватает. Если знать бы что это, и чем это можно безопасно для ПММ почистить... В таком случае просто закинуть такое средство на дно пустой ПММ, запустить цикл мойки, и после набора воды остановить мойку. ПММ при этом обязательно сольет всю воду, со средством... Но на этом мысли заканчиваются... Сорри...

Calipso63
Calipso63, здесь моих знаний уже не хватает. Если знать бы что это, и чем это можно безопасно для ПММ почистить... В таком случае просто закинуть такое средство на дно пустой ПММ, запустить цикл мойки, и после набора воды остановить мойку. ПММ при этом обязательно сольет всю воду, со средством... Но на этом мысли заканчиваются... Сорри...
я так уже тоже делала не помню уже у кого тут на форуме прочитала))) но благодаря тому что я сняла стенку и у меня она несколько дней работала без нее, я как говорится понаблюдала что она делает при каких звуках так вот при сливе самая первая порция воды как бы резко поднимается по каналу до этой улитки там в ней непонятно что но типа звука такого трррр как будто шарик подпрыгивает в пустой коробочке :-\ну и она падает вниз соответственно все эти чистящие никоим образом тут ничего не почистят))))))) вобщем думаю пусть работает просто ну оооочень интересно что же там такое находится

Kapet
так вот при сливе самая первая порция воды как бы резко поднимается по каналу до этой улитки
Вопрос: при каком сливе? Если при первом, то возможно в этой улитке на автоматическом режиме (у Вас и у меня это режим "auto 45-65") посудомойка после этапа замачивания определяет степень загрязненности и жирности воды, чтобы скорректировать режим/температуру/время мойки. Моя Сима в этом режиме иногда меняет продолжительность цикла в ходе работы...

Kara
Annutka, Анна, может, и Финиш... но кажется у меня другое что-то было. Финиш - это линия для мытья посуды, а вот для машины.

Финиш - как раз наоборот, линия для мытья посуды в ПМ! Причем одна из самых лучших

Calipso63
Вопрос: при каком сливе? Если при первом, то возможно в этой улитке на автоматическом режиме (у Вас и у меня это режим "auto 45-65") посудомойка после этапа замачивания определяет степень загрязненности и жирности воды, чтобы скорректировать режим/температуру/время мойки. Моя Сима в этом режиме иногда меняет продолжительность цикла в ходе работы...

мммммм а вот это хороший вопрос, надо будет проследить, я правда все собрала обратно но по звукам теперь знаю чего она там делает


Добавлено Четверг, 16.02.2017, 07:42
Моя Сима в этом режиме иногда меняет продолжительность цикла в ходе работы...
у меня наверно посуда не жирная я запускаю вечером до сна и время смотрю во сколько помыться должно, вроде не менялось хотя может я еще на 70 и эко иногда мою

Calipso63
Цитата: Kapet от 15 Фев. 2017, 23:02
Вопрос: при каком сливе? Если при первом, то возможно в этой улитке на автоматическом режиме (у Вас и у меня это режим "auto 45-65") посудомойка после этапа замачивания определяет степень загрязненности и жирности воды, чтобы скорректировать режим/температуру/время мойки. Моя Сима в этом режиме иногда меняет продолжительность цикла в ходе работы...

мммммм а вот это хороший вопрос, надо будет проследить, я правда все собрала обратно но по звукам теперь знаю чего она там делает

и так.... на любом режиме водичка при сливе всегда попадает сначала в эту улитку стало еще интереснее что ж это за штуковина такая

YAna
Дамы и господа (не знаю в какую тему разместить, поэтому надеюсь не промахнулась), ко мне наконец доехала посудомойка бош, но проблема заключается вот в чем: инструкции есть только на испанском и польском языках.
Расскажите что делать при первом запуске (надеюсь муж сегодня придёт с работы и подключит машинку, дело осталось за малым)

Kapet
YAna, озвучьте модель!


Добавлено Четверг, 30.03.2017, 17:10
надеюсь муж сегодня придёт с работы
А что, - иногда с работы не возвращается?

ксюша1997
Девочки, перестал мыться верхний лоток. Кто-нибудь с такой проблемой сталкивался? К чему хоть готовиться морально и материально? Мастера, конечно, придется вызывать, с этим тоже сразу проблема, живем далеко от города, за один вызов придется выложиться, но выбора нет. Кто, что про эту проблему слышал-знает? Машинка Бош. Туда как бы вода не поступает, вертел проверила, все чисто.

YAna
озвучьте модель!
Bosch SPS 58 M 98
А что, - иногда с работы не возвращается?
может прийти достаточно поздно и ссылаясь на усталость сказать, что установит завтра/послезавтра (а я и так машинку с 13 числа жду)

Kapet
Bosch SPS 58 M 98
У Вас проблема с поиском. За 2 минуты в Украине нашел Руководство по эксплуатации, здесь, на украинском языке:

На русском попробуйте найти самостоятельно...

YAna
Kapet, спасибо большое. У меня скорее сегодня была проблема со временем (правда-правда в гугле меня не забанили), на скорую руку находила пару ссылок (на русском языке), но именно инструкции не было + ребенок вечно отвлекал.

Kapet
YAna, ребенок - это святое! Сорри за заносчивый высокомерный тон!

На российском сайте для получения поддержки (и инструкции) вроде требуется регистрация своего устройства: . Попробуйте, при наличии времени...

Galya13
Здравствуйте, помогите советом, пожалуйста. У меня посудомойка hotpoint ariston adls 7, машина не моет посуду, воду заливает, потом появляется зудящий звук, но коромысла не крутятся, коромысла и сливной фильтр почистила, читала, что в этом может быть проблема

sazalexter
Galya13, Вызывайте мастера, похоже на циркуляционный насос.

Galya13
Спасибо, в может ли быть причина в недостаточном напряжении в сети? И как проверить можно этот насос самим? Живём не в городе, вызывать дорого

Sonadora
Друзья, можно ли самостоятельно отремонтировать дверь ПММ? Сегодня раздался громкий хлопок (машину в этот момент никто не трогал) и теперь дверь не фиксируется в приоткрытом положении. При открывании её приходится придерживать рукой, чтобы она не падала под собственной тяжестью. Похоже, это обрыв тросика?

Ирина742
Galya13, здравствуйте! У нас была похожая ситуация. У мужа есть прибор для проверки напряжения в сети. Померили- 180. Дальше долгая история с заявлениями и хождениями " по мукам».
Нашла выход. Откладываю мойку посуды на ночное время. Сразу все норм.
Думаю, если нет возможности проверить напряжение, попробуйте сделать так же. Ночью напряжение поднимается и сразу поймете в этом дело или нет.




А у меня другая проблема. С некоторых пор плохо смывается ополаскиватель, но не со всей посуды, а только с той, которая стоит рядом с лотком - ложки, вилки.
Что то меня это беспокоит
Может кто знает? Подскажите, пожалуйста.

Galya13
Ирина 742, раньше ночью запускала, и было все норм, а тут ((, но вроде заработала помощница моя, так что видно дело все же в напряжении

sazalexter
Sonadora, Могла лопнуть или соскочить пружина.




С некоторых пор плохо смывается ополаскиватель, но не со всей посуды, а только с той, которая стоит рядом с лотком - ложки, вилки.
Проверяйте коромысла и фильтр на чистоту.

Ирина742
sazalexter, спасибо! Обязательно все проверю еще раз. Про коромысла ничего не знаю- буду смотреть.

Irgata
4 мин 20 сек - соль и ионообменник

Посудомоечные машины Bosch (посудомойка Бош) • Проблемные ситуации в эксплуатации посу&# play thumbnailUrl Проблемные ситуации в эксплуатации посу&#
Обзор полноразмерных посудомоечных машин Бош. Функции, описание, подробный обзор элементов посудомоечных машин. А так же, как работает посудомойка Bosch. Вторая часть (Посудомоечные машины Bosch (продолжение)) Проблемные ситуации в эксплуатации посу&# - 2860810
PT19M
True
2017-08-15T11:41:31+03:00
embedUrl




Стоит перейти в ютуб и почитать коменты.

Посудомоечная машина BOSCH: что НЕ нравится, и почему я НЕ купила бы ее снова... • Проблемные ситуации в эксплуатации посу&# play thumbnailUrl Проблемные ситуации в эксплуатации посу&#
Про посудомойку говорят: стерилизует, дезинфицирует и т д. Если вам интересна суть работы посудомоечной машины, смотрите это видео. Вы поймете, каким образом происходит мытье посуды, и насколько она может быть чистой в результате такого мытья. Стоит ли…Проблемные ситуации в эксплуатации посу&# - 2860810
PT6M
True
2017-08-15T11:41:31+03:00
embedUrl

Хозяйка принципиально почти не очищает посуду перед закладкой в пмм, не пользуется ополаскивателем - ПАВ и вредно, пользуется биогелями, которые по отзывам не так хорошо очищают жир, и считает, что вода в процессе мойки циркулирует через этот фильтр и не раз используется для мытья.
Хотя, если она считает, и не она одна, наверное, так и есть то логичнее как можно лучше очищать посуду перед закладкой в пмм.





Дельные советы. Осваиваю свою пмм. Тоже ждалось чудо - поставила тарельки и никаких хлопот. Хотя пмм по отзывам пользователей, требует большого внимания к своей особе.

Sonadora
sazalexter, Александр, нашла под посудомойкой. Таки трос?

Проблемные ситуации в эксплуатации посудомоечных машин

С другой стороны эту запчасть с веревкой тоже видно, но она не вытягивается из ППМ.

sazalexter
Маня, Похоже на то, у меня правда дверь подпружинена.

Sonadora
Александр, позвонила в сервис. Сказали, что механизЬм тросов и пружин идет в комплекте и меняется полностью.

HelenaAlex
Здравствуйте, я уже три дня как счастливая владелица посудомойки Бош. Однако с техникой у меня всегда были проблемы. Кое-как разобралась, как выставить жёсткость воды. Теперь не могу разобраться как переключать программы. Дословно по инструкции, нажмите кнопку включить, замигает индикатор программы Эко, и переключите кнопками <>, но проблема в том, что я нажимаю кнопку включить, а индикатор не мигает, он горит ровно, нажимаю и больше и меньше, и ничего не переключается. Уже и на сайт производителя звонила, у них написано даём любые консультации по эксплуатации. Нет, не дают! Враньё. И ещё не могу разобраться в средствах для мытья. Если, например средство 2 в одном, надо ли добавлять ополаскиватель? Вот сейчас под микроскопом изучала Финиш, набор, который положили при покупке, и ничего не написано на упаковке, как использовать- вообще ни слова. Прямо наказание какое-то. Очень грустно. Потом ещё проблема: там, где фильтр, где-то с пол-стакана воды не уходит. ЭТо нормально? Марка Bosh SMV 23AX00R|48



Интересное в разделе «Посудомоечные машины»

Пасхальные блюда

Новое на сайте