Кофемашина (страница 29)

$vetLana
В моей Делонги есть мерная ложечка для молотого кофе
Такая у меня есть. Надо попробовать, посмотреть сколько для моей чашечки нужно. Я заметила насколько отличается свежезасыпанный кофе от того, который полежал в кофемашине.

gawala
Я заметила насколько отличается свежезасыпанный кофе от того, который полежал в кофемашине.
Правильно заметила. Отличается и очень. Засыпь пару ложек и посмотри, на какую чашку хватит и от этого танцуй. 14 гр это очень большая.. это как ориентир..

$vetLana
gawala, Галя, у меня сложно контролировать визуально. Машина высоко закреплена. Я тактильно

gawala
у меня сложно контролировать визуально. Машина высоко закреплена. Я тактильно
Ну тогда «наощупь»...

СоНика
Да, девочки у меня тоже стоит не низко, и тоже заметила разницу во вкусе, если оно полежало, в КМ..., некоторые не чувствуют... Я прикупила банки на защелках, где можно писать, вот мой теперь и рисует сорта

gawala
банки на защелках, где можно писать, вот мой теперь и рисует сорта
Я тоже пишу, какой сорт пожарила.. Наклейки уже закончились.. надо новые покупать..

СоНика
Я тоже пишу, какой сорт пожарила.. Наклейки уже закончились.. надо новые покупать..
Галин, счаз новые банки, черной краской выкрашен квадратик и прилагается мелок (2 шт) рисуй не хочу, причем не дорогие.

gawala
Вот.. дешево и сердито..(итальянские) но аромат держат очень долго..


Кофемашина

СоНика
прости Галин, банки такие почти и квадратные, но российские и французкие

Кофемашина сорри, все не хочу доставать устала... салаты делала, да мудрила с марантовой мукой, 2 замес поставила... по дому сайгачу..

gawala
прости Галин, банки такие почти и квадратные, но российские и французкие
А че прости-то? Я просто для примера показала, в чем храню зерно обжаренное.. Банки хорошие, что ваши, что наши, что французкие. У нас тут все больше итальянские.

СоНика
прости было к тому, что сразу не ответила у нас китай сплошной, но стала и наша посуда появляться.

gawala
прости было к тому, что сразу не ответила у нас китай сплошной, но стала и наша посуда появляться.

А меня тоже дома не было, по грядкам прыгала..

СоНика
Галина, да у тебя там крАсота!

gawala
да у тебя там крАсота!
Весна...

СоНика
Галина, однако.., а у меня опять кофе машина просит чистку, вот думаю, что там не на кол-во кружек, ведь сейчас мы не пьем пока его...(погода хулиганит, давление скачет ), а она опять чистку требует... контейнер пустой, просит очистить... Думаю, супруг что-то не так собрал....

gawala
опять кофе машина просит чистку,
Чистку от накипи или «переполнен контейнер со спитым кофе»? Если второе, то неважно пьете вы кофе или нет. Так запрограммирорвано. Я полтора месяца дома не была, муж кофе не пил, воду слил, а когда включила, то машина потребовала выкинуть спитой кофе, которого не было и накопителе.. Так что неважно пьете или нет, так заложено в программу. Ну а если от накипи, то не знаю, у нас раз в 4 месяца кричит«почистите меня!».

СоНика
Галина, мда уж и у меня обо всем кричит... придется завтра чистить

NikoVazovski
gawala, В кофемашинах с завода задана программа, максимально жесткой воды. У делонги таких 5 степеней жесткости (могу ошибаться 4) В независимости от того, какую воду вы будете заливать, она ее не определяет, а только считает кол-во литров воды прошедших через нее. Поэтому зайдите в настройки кофемашины и измените жесткость воды - в зависимости с той, которая у вас установлена. У всех машин есть такая настройка.)
СоНика, Кофемашиной лучше пользоваться каждый день, тогда простоя в системе не будет)

gawala
В кофемашинах с завода задана программа, максимально жесткой воды. У делонги таких 5 степеней жесткости (могу ошибаться 4) В независимости от того, какую воду вы будете заливать, она ее не определяет, а только считает кол-во литров воды прошедших через нее. Поэтому зайдите в настройки кофемашины и измените жесткость воды - в зависимости с той, которая у вас установлена. У всех машин есть такая настройка.)
Может и задана, но мы сами устанавливали ее по тесту приложенному к машине... Не припоминаю, чтобы уже стояла максимальная жесткость на дисплее.. Муж по тесту сам все устанавливал. Да и зачем что-то менять, только для того чтобы не чистить машину раз в 4 месяца? Чище трубки будут...

Editor13
Коллеги, разрешите сомнение в покупке КМ. Есть предложение в сети Окей De'Longhi ECAM 23.210.B за 21940 рубчиков - имеет ли смысл связываться? Очень сильно интересует шумность агрегата. Сейчас есть Saeko-Philips Sintya, так вот временами бывает очень шумна. Один раз пришлось вызывать мастера (поскольку на гарантии) раскрутилась гайка на бойлере, шум вроде как стал гораздо тише, но все же. Может кто сталкивался, скажите насколько шумны De'Longhi? Или лучше присмотреться к более старшим моделям, как здесь упоминались 3500 и иже с ней?

СоНика
не тихие... у нас кухня 16 кв и слышно ощутимо...

$vetLana
У нас DeLonghi ESAM 2600. Мелит шумно, но БЫСТРО

Editor13
Мельнички у них у все работают достаточно шумно, а вот насос при варке - по разному. Хотелось бы потише, чтоб семейство не будить по утрам. ))

marinastom
Я тут влезу со своим рылом Xsmall в ваш калашный деЛонги ряд.
Тоже актуальна громкость работы... Но заметила, если во время приготовления кофе прижать машинку рукой, то часть шума и вибрации «гасится»... Хоть так спасаемся, кофе-то охота...

NikoVazovski
Editor13, Все машины Delonghi примерно одинаковы по шуму, как правило, чем более крупная модель, тем она тише перемалывает ввиду того, что шум рассеивается, еще один момент, у 23.210, идет сверху съемная крышка для бункера кофе - она прорезинена, у 3500 как и у 2600 идет пластиковая крышка (не прорезинена). Тише работают более новые линейки: 29.510 (29990р)350.15 (в районе 39990р) из ценовой категории до 40 полный автомат с капучино - рекомендую конечно же 22.360 (39990р) на сайте делонги все есть в наличии.




marinastom, Скорее всего вы просто крышку для кофейного бункера просто придавливаете, из-за не очень плотного прилегания, она дребезжит, в икссмолах в отличии от интелии (итальянской сборки) еще не ставили резиновые уплотнители.

marinastom
Я прижимаю не крышку, а корпус. За крышкой никакого дребезга не замечено.

Editor13
NikoVazovski, Хотелось бы конечно до 30000. В Де лонги не упираюсь конечно и готов рассмотреть другие марки, но все в том же ценовом диапазоне. Обратил внимание, что в фирменных магазинах цены значительно выше средних по инету. Это всегда вызывало вопрос о наверное не совсем правильной ценовой политике. Ведь чтобы привлечь клиента надо ему дать конфетку, а не выливать на него ушат холодной воды со своими ценами. Но это так мысли в слух... Простите. Каков же примерно уровень шума у этих машин, такой же как у саеко или больше, или тише? Я никогда не слышал шум Делонги, во всех торговых точках полно посторонних шумов...
marinastom, меня беспокоит не шум от крышки отсека, а шум во время варки (наполнения чашки) - это скорее всего шум от насоса, подающего воду. А крышка у меня с резиночкой и она не дребезжит.

$vetLana
Editor13, на ютюбе можно посмотреть. представление о шуме получите

NikoVazovski
Editor13, На мой взгляд - кофемолка тише у саеки, все остальные процессы потише у делонги... Это опять-таки смотря какие модели сравнивать, и в каком состоянии.
А если говорить о ценах, то офф представительство делонги понизило цены на свою технику, пару месяцев назад, поэтому, сейчас у официалов адекватные цены)
Я вот рекомендовал бы вам модель delonghi 22.110 или 29.510 - разница в дизайне, сенсорном управлении и сборке. Румыния/Италия.

Editor13
NikoVazovski, Спасибо, посмотрю. Предпочитаю сенсорное управление. Румынская сборка - конечно вопрос, но если все делается под контролем, то может быть качество не страдает... Хотя история знает варианты.
На ютюбе смотрел сравнение 4-х брендов Saeco, De Longhi, Yura, Bosch. Так там было упоминание, что Де лонги немного «пережаривает» кофе в кофемолке - это так? И получается некий привкус... Там был акцент, что у делонги самый ненадежный ЗУ и бойлер, но за счет того, что магистраль от бойлера до чашки сокращена до минимума - кофе горячее, чем у остальных. И что совсем правильно сказано, что «за глаза» невозможно выбрать кофемашину - надо пробовать сваренный продукт и только после этого возможно будет принято решение.
Про шум - рассматриваю новые машины, поэтому заостряюсь на счет шума... Неужели машина за 60 штук шумит также как и за 20-ть?

Belka13
Я, конечно, не великий специалист в области кофемашин, но, по-моему, они все будут достаточно шумными.

NikoVazovski
Editor13, Насчет жженого вкуса - тут акцент конкурентов идет на стальные жернова у делонги (у крупс стальные, у некоторых саек тоже стальные) Это старая история якобы о жженом кофе. Для домашнего использования 10-20 гм кофе у вас жернова не нагреются. Я лично не замечал жжености в делонги - только если выбрать не очень качественный кофе. Короче это маркетинговый ход якобы керамика лучше стали, при этом многие умалчивают о менее надежном материале. Хотя как практика показывает, если вы сами не сыпете камни в кофемолку, то ничего не будет и с керамикой.
Вот насчет заварочных блоков, я бы поспорил, они все-таки мне кажется одни из самых надежных, потому что 1 полностью разборные, 2 съемные 3 не требуют дополнительного ухода 4 если вы вдруг его сломаете, их стоимость в сервисном центре от 2-3тыс.
С бойлером тоже никаких проблем не встречается у делонги, главное вовремя проводить декальценацию и все.
Самые слабые места у всех кофемашин это электроника (датчики) ну и кофемолки с помпами.
Насчет магистрали это действительно так, при этом в более старых машинах 2600,3500,6904 эта магистраль еще короче нежели чем в машинах 22.110 и более новых. Тут магистраль отчасти влияет на температуру напитка, это сделано скорее для неприхотливости в очистке для конечного потребителя)

Насчет шума, координально изменений в кофемолках и шумоизоляции в машинах не происходило. По моему субъективному мнению в более дорогих - более крупных по размерам машинах шум лучше рассеивается внутри корпуса. Но это личное мнение, такие характеристики нигде не указаны...

Editor13
NikoVazovski, Спасибо. В том обзоре не скрываются преимущества стальных жерновов перед керамическими (надежность), насчет заварочных блоков было действительно сказано, что они самые не дорогие и купить их можно почти в любом сервисе. Там это не замалчивается и сказано, что каждый должен выбрать свою машину сам.
Так что Вы скажете модельку 23.210 или все же лучше будет смотреть в сторону 22.110 или 29.510?(категория до 30000).

СоНика
На выходных гяляли с супругом, и он мне показал, новый маг-н кофе, иам столько интересных индонезийских весЧей, которых я не видела, но не имеющих отношение к кофе и оч. интересный аппарат, я так поняла, что для обжарки кофе. Мне предложили кофе Silver Арабику, обалденный аромат жаренного кофе, но предупредили, что пару дней его еще нельзя варить..., сегодня вкусила, я довольна, нет ижжоги, пенка, аромат ммм. На пачке указано 100% арабика, но в инете везде написано, что это не чистый арабика, а с робусто, но мне понравилось.

gawala
но предупредили, что пару дней его еще нельзя варить..
После обжарки 6 часов кофе должен «вылежиться» в емкости в которой есть маленькая дырочка, чтобы уходил углекислый газ. потом пересыпать в любую герметичную емкость и 5 дней не касаться зерен.. За это время зерно набирает аромат.. А через две недели аромат начинает уходить. поэтому умные кофейные гурманы рекомендуют кофе выпивать за 2 недели..
Как пишут те же кофейные гуру, что в рожке или автомате кофе пить через 5 дней, а вот варить его в турке, зававривать в аэропрессе можно и через несколько часов после обжарки...

СоНика
Галина, да пакеты, новые, бумажные со слипом и дырочками посередине, я честно выдержала 2 дня.., таперча балдею, даже позволила 2 кружки сегодня себе...

gawala
да пакеты, новые, бумажные со слипом и дырочками посередине, я честно выдержала 2 дня
Да это делать можно как хочется. Я просто поделилсь своим опытом. Я в свое время много прочитала информации о кофеобжарщике, прежде чем его покупать.. кофе действительно отличается двухдневной выдержки от пятидневной.. Была перепробована куча разных вариантов.. Все таки кофейные гуру не зря «свой хлеб едят».

СоНика
Галина, да точно, всегда считаю, что луче доверять спец-м, знать все не возможно...

$vetLana
gawala, Галя, спасибо за интересную инфу
Галина, ВиринеЯ, пишите, девочки. Я на ус мотаю

gawala
спасибо за интересную инфу
Ой, да не за что..

СоНика
Светлан, Галя много интересного знает...

$vetLana
Светлан, Галя много интересного знает
Галя уже не раз мне помогала. Поэтому
пишите, девочки. Я на ус мотаю

NikoVazovski
Editor13, 23.210 и 22.110 ничем не отличаются, кроме дизайна и управления. Единственное у 23.210 несколько изменена система «панарелла«капучино+ называется у делонги, считается, что лучше вспенивает молоко. Может быт разная сборка, 23.210 обычно продается в Метро/Окей итд, редко встретишь в обычном магазине, поэтому не отменяю того, что там еще итальянская сборка. 22.110 точно Румыния) Что касаемо 29.510... не всем будет удобна эта машина) все зависит от ваших визуальных предпочтений) PS мне импонирует дизайн 23.210 )

gawala
У меня (посмотрела уж точно) Делонги ЕСАМ 04.320 Магнифика Рапид-Капучино.. Таких, насколько я знаю сейчас нет, была выпущена очень небольшая партия. Есть более усовершенстванные из серии Магнифика-Капучино, есть с капучинатором, есть с чашей для молока. разница в 200евро..
Ну это я к чему? Мы нашу машину покупали три года назад, в Германии, на коробке было написано маде ин Румыния.. может итальянцы и оставили себе какую-то линейку, возможно, что новые модели сами собирают, возможно дорогие можели типа Примадонна... но Китая у нас нет, это точно.. пока Румыния.. а уж что дальше будет, сказать сложно.. Машина мне нравится. Шумные они все, нет полных автоматов и что бы работали тихо-тихо.. такого в природе наверное быть не может.. но по сравнению с более ранними моделями наша мелет кофе не так уж и шумно, нормально. Если бы я выбирала бы сейчас новую машину, то выбирала бы линейку Магнифика, ну либо что-то подобное, но более усовершенствованную.. Нравится, что пальцем ткнул и не надо ничего крутить-вертеть, тумблеры перекючать-устанавливать, ну я образно конечно про тумблеры.. У друзей более старая модель, варит кофе не очень хорошо, грохоту много. Я конечно понимаю, что зерно, настройка помола, но тем не менее..
В общем это мысли вслух о кофемашине Делонги-Магнифика-Рапид-капучино.

Чучелка
Ну, поздравьте вечного экспериментатора. Я заменила кофемашину.))) Если у всех Делонжи, Саеки, Юры, то у меня теперь... Орсон. «Вы привлекательны, я - чертовски привлекателен, так чего время терять?!!»(с))))

Вот. В интерьере, без интерьера (" вот вам фото с уголком, без уголка, в уголке...»(с)))). Очень понравилась, что будет далее - поглядим. Дизайн вообще нравится безоговорочно. Латте состряпала красивейший. Пену молочную - безупречную.


Кофемашина


Кофемашина


Кофемашина

$vetLana
Чучелка, Наташ, поздравляю. Пусть радует хозяйку. А ты с нами делись любимыми сортами кофе.

Танюша
Чучелка, а чего с твоей старой стало?

gawala



Я заменила кофемашину.
С обновкой. Пусть радует хозяйку и служит долго..

Если у всех Делонжи, Саеки, Юры, то у меня теперь... Орсон.
Подруге подарили вообще неизвестной марки, я даже про такую и не слышала...
Но
Латте состряпала красивейший. Пену молочную - безупречную.
Тоже самое.. варит кофе великолепный. Пена суперская.. Я только помогла помол настроить.. подруга в восторге.. Я аж сама обзавидовалась, какой вкусный кофе получается у нее... От воды еще многое зависит.. Дома вода другая, а может просто у соседей всегда яблоки вкуснее..

Чучелка
Чучелка, а чего с твоей старой стало?

Сказала, что заболела.))) Работала упорно, чашек по 10 в день готовила стандартно. Плюс я наплевательски к ней относилась: то мыла, то не мыла))).

Сначала забилось одно наливное сопло. В попытках его прочистить муж его просто отломил)). Приклеил. Она с ним еще прилично прожила, но потом отвалилось совсем. Муж заклеил отверстие вообще и она подавала кофе из одного)). Потом навернулась «крутилка» меню. Муж разобрал, че-то там поколдовал - заработала. Но периодически могла не очень корректно работать. Сейчас стравливает давление где-то в районе заварочного блока и пишет: все, не могу, устала. Короче почти 5 лет она оттарабанила, мы уже не стали таскать ее по сервисам в таком изможденном состоянии. Купили новую. Бош муж разберет (уже не страшно, когда она под списание), пошаманит, почистит, смажет, если заработает - пойдет на заслуженную пенсию в квартиру, там редко надо работать), если нет - похороним с почестями)).

А Орсон... Ну, машина по заявленным характеристикам не хуже, цена приемлемая и решили поэкспериментировать. Скорее всего пока Орсон выходит на рынок кофемашин - цену они не очень гнут. Их никто не знает, конкуренция в этом сегменте очень приличная. Есть вероятность получить хороший набор функций и хороший уровень за совершенно реальные деньги. А не платить половину просто за бренд, как у Jura, например..

К кофемашинам я отношусь философски. Механическая часть кофемашин - штука довольно стандартная, отработанная. Хорошие фирмы справляются с ее исполнением нормально. Остальная плата - за электронные прибабахи, сенсорные дисплеи и прочие фенечки. Я тут у одного парня на техническом форуме прочитала - почему у вас так популярны Саеки? У нас если покупают хорошую кофемашину - это Сименс. И вот пойми и разбери, что оно и как. Вкус - вещь вообще субъективная и я себя к гурманам и кофеманам не отношу, хотя кое-что соображаю. Надежность? Активно ломаются и Саеки, и Делонжи, и Юры, и все. Хотя вот Сименсам, как раз, как истинным немцам в плане надежности работы у меня больше доверия. Кстати, все их кишки/конструкция/материалы (даже в цвете и мелочах) заварочного блока, поддона, емкости и т. д. абсолютно идентичны Бошам. По-моему их где-то в одном месте разрабатывают и делают. Вот Бош почти 5 лет интенсивной эксплуатации продержался.

Начинаются обычно аргументы, что итальянцы основные, первые, у них наработки, они знают толк во вкусе кофе... Да ладно. И что? Англия - родина футбола. Ничего, давно их догнали и перегнали))). А немцы, к примеру - боги технологий, культуры производства и качества исполнения. С ними не потягаешься. Вкус? Ну, например, во вкусе оливок и маслин кто-кто, а греки соображают - только в путь! Только я не могу особо есть их маслины и оливки, которые там, у них на родине. Непривычно резко, солено, кисло, невкусно... Зато аутентично!)) А мне надо не аутентично, а чтобы вкусно. МНЕ!!)) Поэтому... Я решила взять то, к чему душа легла. Вкусно. И пока кошелек позволяет экспериментировать - почему бы нет. Сломается - жаль будет, но переживу.))




Вот, латте мне состряпала. Правда, у меня не высокий стакан как положено, в котором и пена будет выше стоять, а большая чашка (объем до краев - 500мл, хе-хе))). Она очень широкая, поэтому слой пенки ниже. хотя тож хорош, правда? Но это моя любимая чашка с двойными стенками - дольше сохраняет кофе горячим.


Кофемашина

NikoVazovski
Чучелка, Поздравляю вас с обновкой) Единственный момент, что кофемашины и техника орсно впринципе очень давно на российском рынке. Единственное у нее заимствованные технологии. Кстати по очистке, не забывайте регулярно 200-300 чашек использовать таблетки для очистки (впринципе сама попросит). PS Симменс это по всей своей сути тот же самый бош...
Главное, чтобы вам нравился кофе)

Чучелка
NikoVazovski,

Техника Орсон - да, у самой и мультя, и йогуртница, но я имела ввиду именно как производителей кофемашин о них не знают - сейчас всего 1 модель (реинкарнация предыдущей) и ту увидела только сейчас, отзывов нет (т. е. массово-массово не продается, а то уже бы о ней народ болтал между собой). Плохо смотрела?

А очистка от кофейных масел вы имеете ввиду? Потому что от накипи мне не нужна, у меня осмос. Чищу как только попросит (предыдущая машина). Правильно? Более часто не нужно, просто по требованию?

NikoVazovski
Чучелка, Я к сожалению не так много знаю по Орсону (знаю что у них великолепные мультиварки, борк и орсон закупают свои мультиварки у кукки) кофемашинки идентичны с кофемашиной Kaffit. Кстати, чья у вас сборка кофемашины? Но насколько я знаю, у Орсона не съемный заварочный блок, поэтому машина требует очистку от кофейных масел, т. е. в Делонги рекомендуется промывать заварочный блок раз 1-2 месяца, то у орснона ввиду, его не съемной конструкции необходимо использовать таблетки, чтобы они прочистили патрубки и заварочный блок от кофейных масел. Это очень важный момент, его необходимо выполнять по инструкции и по требованию. И плюс конечно обычная очистка от накипи-по требованию.




Чучелка, О ней мало говорят, потому что очень высокая конкуренция среди несколькими ключевыми производителями)

Чучелка
NikoVazovski,

А у Боша и блок съемный целиком и программа очистки от кофейных масел таблетками обязательна.

Сборка Китай, конечно ((.

NikoVazovski
Чучелка, Бош и Делонги абсолютно разные бренды, которые самостоятельно разрабатывают технику, поэтому у делонги имеются свои конструктивные особенности в заварочном блоке и в минимальном расстоянии от этого блока до чашки)
Безусловно я не приуменьшаю качество того или иного бренда)

Editor13
Чучелка, Мои поздравления, а как у нее с шумом в момент подачи пара/воды. Кофемолка - понятное дело шумит, да, кстати, а какие у нее жернова (металл или керамика)? А то что не съемный блок - это похоже на Юру, там тоже - чуть что - в сервис... Неужто здесь так же?
Бош и Сименс собираются на одном заводе, на параллельных конвеерах и отличаются только шильдиками.

Чучелка
Editor13,

Жернова - металл. Вроде)). У Боша была керамика. Но что-то я начиталась, что в бытовых-домашних машинах меньше надо морочиться по этому поводу. И даже не заостряла на этом внимания.

Шумит - нет, ничего особенного. По равнению с Бошем или Саеко сестры - не громче. Капучинатор работает тоже не громче. Громкий только первый «плевок» паром. Она вот именно прям выстреливает в чашку порцию пара под давлением и только потом начинает течь молочная пенка. О! Кстати, капучинатор у Боша тоже давным-давно не выдает пенку. Благо - я довольно равнодушна к молочным кофейным напиткам))). Не удивлюсь, если тут так же будет (на предыдущую модель много нареканий по этому поводу). Но это болезнь, оказывается, очень многих машин. Поэтому капучинские способности машины при выборе для меня не играли роли.

Да, я так и поняла про Бош/Сименс. Но Бош, в принципе, тоже сыпался постепенно. Я описала выше. И если бы не муж рукастый, который сам устранял некоторые недостатки - она бы каждый раз путешествовала в сервис. Еще была какая-то ерунда - поддон перестала видеть (он тоже что-то делал) и т. д. Судя по всему, кофемашина - это такой обреченный агрегат)). У сестры дорогущая сенсорная Саеко довольно быстро начала чудить. Работает пока, но с какой-то оговоркой, не помню что там у нее за траблы. Саеко у подруги очень быстро перестала греть воду - выдает чуть теплую. Надо в сервис тащить. Ни у кого вокруг они не работают хотя бы 5 лет без нареканий)). То то, то се...

Editor13
Чучелка, А можно обнаглеть и попросить записать звук процесса приготовления кофе, ну пожалуйста.)) Про саеки говорят, что после объединения с филиппком, саека стала совсем не саеко.... Так бывает... Любой агрегат имеет свой срок службы и последних разработок это касается в первую очередь. Не выгодно делать не ломающиеся приборы-будет перепроизводство...

Чучелка
Editor13,

Хорошо, я как буду делать кофе - запишу на видео.




Вот обещанное видео:
MzNC5G2X6h8

Editor13
Чучелка, Спасибо огромное! Послушал - показалось достаточно тихо.

Ирина742
Девочки! Здравствуйте! У меня кофемашину Делонги ecam22.36x. Работала очень хорошо, но с некоторых пор перестала делать среднюю пенку. Высокую делает, а среднюю- просто молоко льется.
Что делать? Подскажите.



Интересное в разделе «Кофемашины, кофеварки и кофемолки»

Пасхальные блюда

Новое на сайте