Куда жаловаться на нерадивых медиков, подвыпивших сантехников и хитрых юристов?

Не совсем понятна, а правильней непонятна совсем.

Да вот вроде и понятно. Вроде и всё правильно

Ну если только «женщина», без «ь»

коррупции - бой, взяткам - нет! Но почему-то после ваших, animegravitation, сообщений, хочется бежать и раздавать взятки всем врачам. Даже тем, к кому обращаться не надо.

Elena-Liza, Льга, ну хоть для этого жирный тролль сгодился - добрые друзья заглянули. А то форум определенно теряет от того, что мало с кем последнее время на одной волне оказываешься. Лучший в мире знаток банковских карточек попытался меня потроллить возрастом, который я до такой степени не скрываю, что он у меня в нике прописан. Он даже не понимает, что возраст - это единственное, что не минует никого (если успеет, конечно - а с такими жизненными установками, что-то мне подсказывает, товарисч находится в группе риска в плане болезней цивилизации).

коррупции - бой, взяткам - нет! Но почему-то после ваших, animegravitation, сообщений, хочется бежать и раздавать взятки всем врачам. Даже тем, к кому обращаться не надо.

Не совсем понятна, а правильней непонятна совсем.

Для особо непонятливых повторю - ваша взятка анастезилогу ничем не отличается от взятки проверяющим торговый центр Зимняя вишня. Ваша взятка спасла жизнь, а та убила 60 человек. Но и обе взятки порождают такую систему где играют главну роль не права а знание ФИО зав отделением
А потом вы же мамаши будете кричать что в клинике круговая порука и никак не привлечь врача за врачебную ошибку
Если вы не понимаете что коррупция и кумовство это одно поля ягоды то я вам сочувствую
Живите и дальше по понятиям а не по закону

Но почему-то после ваших, animegravitation, сообщений, хочется бежать и раздавать взятки всем врачам. Даже тем, к кому обращаться не надо.

Не удивляйтесь тогда потом что у вас вдруг в карточке пары листов перестанет хватать когда врачи захотят замести следы
Так как финансовые возможности главного врача больницы побольше ваших будут при проведении проверки
И он уверен сможет предложить большую взятку в этом случае
Так что включите голову и поймите к чему приводит коррупция на самом деле

н. Он даже не понимает, что возраст - это единственное, что не минует никого (если успеет, конечно - а с такими жизненными установками, что-то мне подсказывает, товарисч находится в группе риска).

Не минует. Я это не отрицаю но женьщина которая в 61 год позволяет себе материть пусть и заувалированно оппонетна на интернет форуме, хотя она при этом его знать не знает, должна у меня вызывать уважение?
Вы всячески пытаетесь оскорбить меня лично и принизить мои умственные способности. Это нормально по вашему?
Или вам больше нечем крыть? может статистику поднимем по списку стран по уровню жизни и уровню коррупции? и сравним списки? )) Может тогда вам станет всё понятно?

должна у меня вызывать уважение?

Вот лично ваше уважение меня до такой степени не волнует, что вы даже представить не можете. А то, что с вами не хотят общаться люди из-за вашего неприемлемого тона - вам непонятно? Вы спросили: что могу я? Писать грамотно на родном языке слово «женщина». Помогать своими профессиональными советами многим на форуме, за что получаю регулярно благодарности. Участвовать в коллективной материальной помощи форумчанам в случае беды и чрезвычайных обстоятельств. А от вас - кроме самолюбования и резонерских нравоучительных сентенций - мы пока ничего не наблюдали. А, нет, еще многократное повторение одного и того же аргумента в защиту своих интересов - представляю, как такая тактика порадует ваших оппонентов в суде

Вы всячески пытаетесь оскорбить меня лично и принизить мои умственные способности

Я просто пошутила, использовав литературный прием под названием «эвфемизм». А свои умственные способности вы сами с успехом продемонстрировали всем желающим.

О, и мне прилетело Ну и ладненько. Пойду заплачУ кому-нибудь за что-нибудь 8) 8) 8)

в смысле взятку дам, минуя договор. Мы ж тут все тупые и непонятливые

Здоровья не прибавляет, зато мозго прибавляет и чувства гражданской ответсвенности

Знаете, милейший, вроде и все правильно вы говорите, а вот общаться с вами не хочется. Ваша манера общения вызывает негатив и агрессию по отношению к вам, да так, что хочется отойти от вас подальше и вытереть руки, а то не дай Бог вас «вспучит» и мы попадем под эту грязь. Хотя вы и так ее умело разбрасываете, но ведь всем известно, что грязь может не долететь, а руки у вас останутся грязными)))). Это я к чему? Мы много лет на этом форуме и нас здесь очень много, и у всех разные мнения, и каждый его пытается сказать, но правилами форума, по умолчанию, считается порядочность и доброжелательность, чего мы и вам желаем!

Честно говоря, я согласна сanimegravitation...
Просто печально всё это и не можем мы никак систему победить, когда дело касается здоровья и жизни наших близких людей!!!
Пока ты не окажешься в ситуации, когда опасность грозит твоему ребёнку, супругу/супруге.... тут ты, не раздумывая выложишь любые деньги, только бы лишь спасли, только бы лишь помогли!!!
Не будет по другому! Ну, если вы не робот, и вам просто абсолютно безразлично, что будет с вашими близкими...
Это неправильно!!! Сто процентов!!! Но по другому не будет!!! Пока, во всяком случае!!! Ну никак!!! Как бы больно это не звучало...
Уважаемый animegravitation, а у вас есть детки? Просто это не ощутимо, пока ты лоб в лоб с такой ситуацией не сталкиваешься! Не думаю, что когда дело коснётся здоровья ваших близких, вы будете какие то правомерные шаги принимать, ну там, на камеру писать и тд! Вот уверена! Потому что вам будет НЕ ДО ЭТОГО!!! Да, да!!!
Вы будете всеми правдами и неправдами спасать близкого вам человека!
Вот вам и вывод...

animegravitation и Анна1957 неделя чтения форума за переход на личности.

А еще про роды:
Из четверых детей, первый по блату к врачу (девяностые годы, я в суде работала-блат был😃), трое остальных уже в современном мире😀-платные)
Второй платный по договоренности с врачом (главврач роддома), которая при родах приняла решение не делать кесарева при тугом двойном обвитии пуповины вокруг шеи ребёнка, результат-множественные кисты на сосудах головного мозга, расширение межполушарной щели, гидроцефалия под вопросом стояла до восьми месяцев, тяжелейшее лечение, угроза шунтирования... Не говорю уже о том, что насколько плохо были роды проведены, через три дня моих жутких мучений с болями в животе меня, все таки посмотрели на УЗИ и пришлось делать неприятную процедуру чистки. Врач денежки взяла и больше ко мне и не зашла ни разу.
Следующий платные роды и снова по договоренности, но я теперь была грамотно подготовленная, знала всякие нюансы, изучала тему😃. Кесарево по показанию-крупный ребь, и лежит не пойми как😬😃! Тут у нас с доктором было полное взаимопонимание, анестезиолог обстоятельно все расспросил за несколько дней до операции, ну, вобщем все прошло хорошо!
И, тадам!!! Четвёртая принцесса!!! Долго не могла определится с врачом, а потом муж меня взял и отвёз в ЦПСиР! И я попала к замечательному доктору Латышкевичу, который с первой секунды вселил в меня спокойствие и уверенность, что все будет хорошо!!! Заключили контракт и все прошло чудесно!!!

Честно говоря, я согласна сanimegravitation...

Ирина, так с ним многие согласны.

Ирина Ф, Луна Норд, Ирина! Людмила! И я согласна с каждым словом Ирины. Хотя мне, к счастью, пришлось столкнуться с бесплатной медициной только при родах, это было очень давно, и альтернативы в то время вообще не было. Слава богу, все прошло более-менее нормально. Но как все было убого вокруг! Наша вина: вызвали скорую и нас отвезли в первый попавшийся ближайший род дом, в Коптево. Наш роддом был закрыт на ремонт в то время. В настоящее время уже все мы в семье пользовались только официальной платной медициной, в первую очередь по страховке. Но, если бы речь шла о здоровье моего ребенка/мужа, я бы тоже дала взятку, как бы противно мне не было. Но Недавно удивлялась, глядя на ближайшую подругу: у ее мужа была онкология простаты. Решили сделать операцию, он военный, полковник, положили в военный госпиталь и буквально на следующий день прооперировали. Никаких договоренностей не было. Так нет! Подруга узнала, кто оперировал, и бегала за доктором, пытаясь, вручить ему конверт. Доктор от нее буквально прятался и деньги брать не хотел. Все-таки подруга буквально заставила его взять очень крупную сумму денег (сама определила). Через какое-то время мужа выписали домой и он..... сразу же умер. Без комментариев. Явная демонстрация того, что у нас в сознании уже сформировался определенный стереотип. А ведь такие ведущие хирурги сейчас получают очень приличные зарплаты. Очень хочется, чтобы у нас в стране наступил порядок. Коррупция-самое большое наше зло. Теоретически animegravitation, прав. Надо бороться с этим злом. Просто в момент, когда жизнь или здоровье твоего близкого стоит на кону, не до борьбы с системой. Что делать-просто не знаю. Но тон дискусии animegravitation, и Анна1957, явно недопустимый. Надо все-таки включать голову и пытаться понять оппонентов

Ещё хочу дополнить свой родильный пост!)))
Мой муж был со мной, в контракте это оговаривали. Когда все началось, я позвонила доктору и он стал сразу требовать к трубке мужа (психолог же уже😂), успокоил его, сказал, что нас уже ждёт, чтобы мы светофоры не сшибали и ехали спокойно (доча решила появится на свет в воскресное утро, так что мы доехали спокойно!). Пока были небольшие формальности муж мой облачился в униформу и мы с ним отправились на операционный этаж. Все время до операции он находился со мной, а потом уже недалёко от операционной, так что слышал, как я Болталка во время операции с врачами).
И его впечатления были настолько сильными, что он сразу после родов заявил мне, что если бы знал, что так бывает, то всех бы детей рожали только в ЦПСиР, настолько его впечатлила четкая слаженная бригада докторов!
Когда то, много лет назад я у нас здесь писала историю -страшилку этой моей беременности, может кто помнит. Поэтому, получить грамотную и квалифицированную помощь было для нас в тот момент ооочень значимо!!! Но, помня обо всех перепитиях ранее, мы шли с условием ТОЛЬКО заключения контракта, а никаких денег врачу!



Oroma, Олечка! Согласна с каждым твоим словом!!!

А у нас чаще при заключении договора как раз фигня лезет: я страховалась по беременности плюс платный оговоренный врач должен был быть по договору, а как привезли (хоть в нужный роддом, спасибо), так врача и не добыли, на мои договора-страховки все положили, рожала обычно, перед этим был холодный душ, во время родов ходила-бегала полупьянная акушерка и вопила, чтоб мы (роженицы) заткнулись и не орали, как в джунглях. Потом врач говорила (узнали через-через знакомых), что ей с платного договора почти шиш и нафиг он ей нужен, вот и пришла только на 5 минуточек. У нас и если палату платную брать с врачом (в моей местности), то это только деньги отдавать и отдельно лежать и все, даже обговоренное договором питание (по договору должны в палату приносить) не приносят или приносят холодное. А все потому, что денежку брать любят, а дальше - пофиг. Короче, легче по ОМС и потом отблагодарить адекватного врача. Но вот в Москве, в Бакулевке, хирург нам попался - и профессионал, и человек (конечно, мы прямо сказали, что отблагодарим, он только настоял - потом отблагодарите), больше самого кардиолога нас курировал. А то у соседей вначале деньги забрал, на 15 минут показался в операционной, еще и напортачил. Так что еще надо вычислить, кому стоит благодарность оказывать. Считаю, что при нашей системе в моей местности отношения к платному договору лучше напрямую с врачом. Уже сколько раз а то обломались.

И его впечатления были настолько сильными, что он сразу после родов заявил мне, что если бы знал, что так бывает, то всех бы детей рожали только в ЦПСиР

Мне там тоже очень понравилось, хотя мне и сравнить не с чем, роды первые. Кстати меня тоже туда муж отвел, я сразу мужу сказала, как хочешь, но роды по контракту будут, а у него на работе недавно вот в ЦПСиР по контракту рожала жена сотрудника и сотрудник ему очень советовал. Так что я не долго голову ломала что и где. Мой врач, кстати каждый день к нам приходила в больнице.

А у меня сегодня под утро увезли маму по скорой, упала и разбила голову. Ей 85 лет, встает с постели и падает. На этой неделе уже второй случай. Во вторник повредила руку- разрыв связок. Я ходила ее вчера кормить и просила не вставать и бежать куда то. Ночью дома была одна племянница, обнаружила ее лежащей в коридоре. Вместе с соседом подняли, вызвали скорую. Пока дозвонились мне на работу скорая приехала. Врач со скорой мне по телефону сказал, что будут госпитализировать и никаких гвоздей. После работы понеслась к ней. Подписала туеву хучу бумаг, пожалела даже медсестру, что столько писанины. Хотела забрать домой, врач только дежурный, а бабушка громко разговаривает и все порывается куда то бежать, Вижу недовольных в палате. Медсестра говорит нет, в понедельник осмотрит окулист, невропатолог, лор и тогда все будем решать. Оставить одну страшно, и с ног падаю, уже сутки на ногах. Уехала домой заплатив санитарке, попозже мои дети и внуки к ней поедут. Я это все к тому, что очень человечно все было. Я плакала, так медсестра меня даже покурить увела и утешала. Так что на моем пути больше хороших медиков попадается. Про то как выжила в двух бесплатных родах потом напишу (в мое время платных не было), падаю просто.

Тоже захотелось высказать свое мнение. Платные услуги - это, конечно, хорошо и правильно, но видимо не в нашей стране. По ОМС не смогла пройти УЗИ, сначала очередь, потом врач УЗИ заболел и можно в очередь снова записываться. Для платного УЗИ надо было платно посетить гинеколога. У меня ДМС, но в платной регистратуре большая часть народа оплачивала на месте наличными или с карточки.
Так вот гинеколог принял на час позже назначенного времени, я не возмущалась, она допринимала отставших по талонам. Люди тоже весь день под кабинетом просидели. Разговорились с врачом. Спрашиваю - вам с платников хоть достается что-нибудь? Ответ меня поразил!!! 10%. Т. е. с моих 900 руб врачу достанется 90. Не может быть на работу врача 90% накладных расходов!!! У врача нет никакой заинтересованности в аккуратном и особенном приеме платников. Чесно говоря, я бы за 90 руб не хотела бы задерживаться на полчаса после окончания своей рабочей смены - а у нее это дополнительное время.
Я думаю, что если бы не ДМС, я бы лучше 900 руб ей лично отдавала. Это она со мной работает, а не куча начальства в поликлинике, которое забирает 90% оплаты.

Платные клиники многим не по карману. Да и я вообще-то налоги плачу, на сумму которых я могу рассчитывать на качественные медицинские услуги. В итоге полцчается, что государство забирает у меня деньги в виде налога, иа я иду лечиться платно.
В том году, например, на вопрос зажила ли у меня сломанная рука, мне сказали, что должна была, надо разрабатывать, а то, что прошло 4 месяца, а она до сих пор не восстановилась, так я берегу ее. Взяла снимок, пошла к платному врачу (1500 руб), сказал, что на снимке ничего не видно (конечно, в 12 ночи с субботы на воскресенье в травмпункте недовольная дама дернула мне руку, сказала, что все у меня нормально, нечего придуриваться), сделали КТ (еще 2500 руб), оказалось, что перелом не в том месте, где указал врач, и, соответственно, не то зафиксировал, а еще там разрыв связок и надрыв сухожилия, и ее надо не разрабатывать, а беречь пока не срастется.

Люди тоже весь день под кабинетом просидели. Разговорились с врачом. Спрашиваю - вам с платников хоть достается что-нибудь? Ответ меня поразил!!! 10%. Т. е. с моих 900 руб врачу достанется 90.

Юлия, вообще-то врачи получают зарплату... Ни в коем случае ничего не имею против врачей, но 90% людей, работающих в сфере услуг, не получают никаких процентов с оплаты этих самых услуг

У врача нет никакой заинтересованности в аккуратном и особенном приеме платников.

У врача должна быть одна заинтересованность - осмотреть пациента и грамотно назначить ему лечение вне зависимости от того, платный он или бесплатный. А вот если у врача будет прямая заинтересованность от платных пациентов, то, как вы говорите, по талончикам, не все будут доходить до врача.

Я думаю, что если бы не ДМС, я бы лучше 900 руб ей лично отдавала.

Разница только в том, что эти 900 рублей отдаете не Вы, а Ваш работодатель. Интересно, такого же мнения Вы придерживались бы, если бы эти деньги шли из Вашего кармана?

Платные клиники многим не по карману. Да и я вообще-то налоги плачу, на сумму которых я могу рассчитывать на качественные медицинские услуги. В итоге полцчается, что государство забирает у меня деньги в виде налога, иа я иду лечиться платно.
В том году, например, на вопрос зажила ли у меня сломанная рука, мне сказали, что должна была, надо разрабатывать, а то, что прошло 4 месяца, а она до сих пор не восстановилась, так я берегу ее. Взяла снимок, пошла к платному врачу (1500 руб), сказал, что на снимке ничего не видно (конечно, в 12 ночи с субботы на воскресенье в травмпункте недовольная дама дернула мне руку, сказала, что все у меня нормально, нечего придуриваться), сделали КТ (еще 2500 руб), оказалось, что перелом не в том месте, где указал врач, и, соответственно, не то зафиксировал, а еще там разрыв связок и надрыв сухожилия, и ее надо не разрабатывать, а беречь пока не срастется.

Тут простая математика, в НДФЛ только 5,1% идет в ФФОМС. Мне сложно делать расчеты по ценам в Уфе, могу сказать о Москве. При средней зп в 50 тыс. рублей в год на ОМС отчисляется 30600 (50000*5,1%*12). Простой осмотр у терапевта в разных клиниках варьируется от 1500 до 3000 рублей, анализы от 200 руб. за один показатель (например, расширенную биохимию я неделю назад сдала за 2000 рублей). Если в течении года не болеть совсем, то вполне можно сказать, что «мои деньги из подоходного налога пошли на обслуживание социально незащищенных слоев населения». Но если даже пару раз за год заболеть (несерьезно), то эти 30 тысяч окупятся сполна. А если, не дай бог, серьезно с госпитализацией, то этой суммы не хватило бы даже, чтобы покрыть половину расходов
И да,

Платные услуги - это, конечно, хорошо и правильно, но видимо не в нашей стране.

именно по причине того, что «бюджетного населения» (всех тех, кто бесплатные услуг, хотя бы даже только медицинские, получает, ничего не платя в виде налогов) гораздо больше чем тех, кто платит налоги.
Если в России, как в большинстве других стран, ввести только платную медицину с минимумом обязательных бесплатных экстренных услуг, то все наши пенсионеры, инвалиды и многодетные семьи просто вымрут

Тема конечно очень острая, но могу с уверенностью сказать, что сама, не задумываясь, заплатила бы (пусть даже и в карман) врачу, если бы речь шла о здоровье моем и моих близких.
И я, если откровенно, за официальную платную медицину с официальным платным договором. В этом случае за непрофессионализм можно спросить, а вот если дать «в карман», то что потом требовать на законных основаниях в случае, если что-то пошло не так? Платная медицина решила бы многие проблемы, была бы тарифная сетка с ценами на услуги. А сейчас очень много недобросовестных врачей, которые берут, при этом ни хрена не умея и не делая.
Но!!! Слава богу, есть много настоящих ДОКТОРОВ, для которых медицина - истинное призвание, они спасают тысячи жизней, не требуя ничего взамен. Не вижу ничего зазорного в том, чтобы таких врачей благодарить. И не рассматриваю это как взятку, а лишь как жест уважения и признательности

Kara, Ирина, в Уфе цены примерно такие же, как ни странно. Но большинство врачей в поликлиниках не удосуживаются даже ознакомиться с карточкой или услышать пациента, который говорит об аллергиях. Могут сказать, что я сама должна читать состав лекарства и понимать, что мне его нельзя.
И да, есть настоящие доктора. Их мало.

Но большинство врачей в поликлиниках не удосуживаются даже ознакомиться с карточкой или услышать пациента, который говорит об аллергиях.

А Вы считаете, такие за деньги будут относиться внимательнее?

Kara, Ирина, за деньги я к такому врачу больше не пойду и у клиники денег не будет. Соответственно клиника не будет держать такого врача.

А Вы считаете, такие за деньги будут относиться внимательнее?

Знаю случай, когда одна пациентка, кроме оплаты в кассу, платила врачу в карман ещё столько же. Врач-гинеколог, посещала она с целью забеременеть. Забеременела и ходила к ней на осмотры раз в одну-две недели. Неделе на 12-й примерно выяснилось, что беременность замерла... недели две назад. Выяснилось это на узи. Вопрос - знала ли об этом врач-гинеколог или не знала - остался тайной. За этот период она точно была один раз у этого врача.

Аня, вот именно!! Поэтому я ЗА официальную платную медицину. Платная клиника не будет держать безрукого неграмотного врача, потому что к нему никто ходить не станет. А значит медицинское обслуживание станет более квалифицированным

кроме оплаты в кассу, платила врачу в карман ещё столько же.

Меня мучает вопрос - зачем??

Kara, Ира! К сожалению, частенько в коммерческих клиниках от врачей требуется одно: выписывать как можно больше направлений на анализы, дополнительные исследования и осмотры. Деньги! Деньги! Все приравнивается к оказанию услуг. Ну, разумеется, и в коммерческих клиниках есть хорошие, порядочные врачи. Мне, по крайней мере всегда на них везло. Но у меня была корпоративная страховка. Здесь шибко не разгуляешься, надо все согласовывать со страховой. И я особо-то и не лечилась. Но, помню, еще а советские времена, у моей любимой тетушки были очень серьезные проблемы по гинекологии. А работала она на торговой базе и была связана со всяким дефицитом. И ходила она лечиться к даме-гинекологу, и платила ей, и носила всякие дефицитные подарки. Доктор была по отношению к тетушке очень внимательная и обходительная, принимала ее часто-часто..... лечила ее всякими мазями и притирками.. Так вот эта милая дама-врач, чтобы не упустить выгодную клиентку, не хотела направить ее на операцию, как это следовало сделать, а чуть не залечила ее до смерти. Хорошо, моя мама вовремя вмешалась и порушила эту порочную «связь». Тетушку прооперировали, с воплями: «где же вы до сих пор были? Чуть не загубили себя! " Такие дела!

Оля, очень хорошо понимаю, о чем Вы говорите. Лет 7 назад меня за мои же деньги чуть не начали лечить от рака Я уж почти с жизнью попрощалась. Но в случае официальной платной медицины врача можно привлечь к ответственности с очень серьезными последствиями. А в случае с бесплатной и деньгами в карман, ничего не докажешь.

Платная клиника не будет держать безрукого неграмотного врача, потому что к нему никто ходить не станет. А значит медицинское обслуживание станет более квалифицированным

Вы знаете, у нас неплохо начиналась одна платная клиника, но быстро съежилась, цены выросли, а вот медпомощь - 99% медиков хуже, чем в гос., и это не только сама медицина, но могут не прийти на прием, и не сообщить, не принимают вовремя (я не говорю - тютелька в тютельку, но час от времени в талоне...), вопросы не задашь - чаще ответ «откуда я знаю» и т. д. В общем пришлось вернуться в гос. А самый безрукий там - зам директора (или как главный самый называется).

Неделе на 12-й примерно выяснилось, что беременность замерла... недели две назад. Выяснилось это на узи.

А это и можно на таком сроке только на узи узнать, сердцебиение-то не прослушивается еще.

Sedne, Светлана, дело в том, что эта врач осматривала её на узи, но, как бы сказать, по мелочи, т. е. без разных замеров и прочего. Просто смотрели развитие плода, что оно есть. А в 12 недель она пошла на скрининговое узи. И там её огорошили.

Меня мучает вопрос - зачем??

Она надеялась, что так врач будет более внимательна к ней. А врачу, видимо, захотелось лишнюю тысячу в карман получить (это было уже около 9 лет назад).

Вообще, мне лично и моей семье с врачами, ТТТ, везёт. Я тоже столкнулась с проблемой забеременеть. И попала в струю к одному врачу хорошему. А от неё к другой, та посоветовала следующего спеца конкретного. Тот мужа полечил, потом умер молодым совсем, но его помощница дальше нас отправила, куда нам пойти. И мы прошли путь к своему ребёнку буквально за три года, включая беременность. Правда, услуги были платные, но всё оплачивалось через кассу. При этом и отношение, и результат были отличными.

Платная клиника не будет держать безрукого неграмотного врача, потому что к нему никто ходить не станет

Не факт, Ирина. У самой был случай. Очень разболелся желудок, я перетрусила и конечно пошла к платному узкому специалисту, в Вальхен, якобы немецкую клинику, где за час работы доктор брал 2300. Так вот вышла я от этого доктора и пошла в регистратуру с вопросом, зачем держать такого врача хоть и 25 летним стажем? За этот час она мне чего-то говорила, показывала где у меня расположен желудок, селезенка и т. д, определила без анализов, что у меня рефлюкс, выписала мне Крион, Урдоксу и чго-то еще и отпустила вовсеяси. Я ничего не поняла и ушла в таком же неведении от нее как и пришла. В регистратуре помялись как-то, было видно, что они не первый раз это слышат. Кстати, прошло четыре года, а она все работает и стаж у нее уже 29 лет))))

Теоретически animegravitation, прав. Надо бороться с этим злом. Просто в момент, когда жизнь или здоровье твоего близкого стоит на кону, не до борьбы с системой.

Именно по этой причине и происходит то, по поводу чего тут ломаются копья! Ведь не только пациент понимает, что время работает против, но и доктор понимает, что пациент понимает и деваться ему некуда... И это особенно мерзко.. Слава Богу, что пожарные пока до этого не додумались

У меня подруга родила замершую беременность. Сейчас девочке 20 лет. Как верить?

И я встряну в разговор...
Жизнь меня научила находить своего врача (после того, как участковый гинеколог, зав. отделением, мне неудачно спираль поставила, вырывали с мясом и делали чистку в городской гинекологии). В Горловке у меня был свой гинеколог, свой стоматолог, свой нефролог. И не всегда платно. Общалась с людьми, спрашивала, кого люди хвалят, приходила на прием, общалась с доктором, каким-то образом располагала к себе. Редко конвертик совала, чаще бесплатно или конфеты-коньяк. Но у нас там была еще типа бесплатная медицина.
Приехала в РФ, с поликлинической системой практически не сталкивалась, столкнулась с ЦРБ и платными центрами. В ЦРБ ко мне отношение было хорошее, но в этом же ЦРБ угробили маму моей подруги и моего друга, Царствие им Небесное!
Я к чему - платные центры тоже друг другу рознь. Пока жила в ПП, наблюдалась в одном центре, впечатления остались только положительные. И обследования сделали качественные и отношение не на отвяжись. Переехала в ОЗ, тут сеть центров одной фирмы. А отношение везде разное. В один из них, на Ленина больше не поедем ни я ни дочь. Просто перлы выдают... Дочери летом узист сказал, что у нее слабые яйцеклетки и детей, скорей всего, не будет. Девчонка у меня впечатлительная, ей только дай повод накрутить себя, проревела полгода, пока подруга не дала координаты одной московской клиники. Дочь с зятем съездили, сдали анализы, врач сказал, что у них все в порядке. Нужно только лучше стараться. Ну что ж, стараются, работают. Даст Бог!
Я же узи сердца всегда делала в ПП в том центре, что писала выше. Но, так как моя кардиолог, она же узист по сердцу, принимает в будние дни, а мне отпрашиваться с работы проблематично, записалась на узи на Ленина. Просто пожалела... Делала узи минут 15 против 40 в ПП, отменила все назначенные мне лекарства, сказала, что надо надпочечники проверят и ехать в инс. Бакулева. Написала типо направление, почему типо, я на сайте посмотрела, там специальная форма направления.
Ладно, у меня еще была запись по ОМС в другой центр этой же фирмы к кардиологу.
Отношение совершенно другое, не врач поленился на разговор со мной потратить час (посетителей больше не было). Но опять послал. На этот раз в Пирогова. Хотя недостаточность уменьшилась с 3 степени на 1 за два года. Говорю, доктор, может ширанемся капельницу прокапаем, а он мне - сказал в морг надо делать операцию, значит надо...
Дальше самое интересное - в Бакулева пока не могу дозвониться, регистратура работает по будням, а у меня на работе пока аврал, некогда позвонить. Дозвонилась в Пирогова, записалась, спрашиваю, по ОМС за прием кардиохирурга платить надо? Ответ - " доктор Вам выдаст квитанцию в конце приема. Если он Вас берет на операцию по ОМС, то оплата будет 100р., если берет на платную операцию, то 1440р».... Алё, гараж, я еду только узнать, надо мне ее делать или нет!!! Я сама то не совсем готова к такой операции, скажут надо, буду делать, а так очень страшно не проснуться. И это известный институт... Э-Эх...
Планирую все-таки попасть на прием в центр в ПП, к ставшему уже моему кардиологу. Нефиг налево ходить. Буду пытаться записаться таки в Бакулева. А там посмотрим...

Я тут вспомнила, мне тут случай рассказали, довольно давно правда, девушка 20 лет, беременна на 12 неделе, пошла на скрининговое узи, ей узист такого наговорил и что двойное обвитие пуповины, на 12 неделе-то, ну девушка молоденькая впечатлительная, ревела весь день, пока мама с работы не вернулась.

Sedne, Светлана, мне на узи тоже такое сказали, когда я дочкой ходила. А девчонка родилась нормальная и здоровенькая, ттт!

Sedne, Светлана, мне на узи тоже такое сказали, когда я дочкой ходила. А девчонка родилась нормальная и здоровенькая, ттт!

На 12 неделе это вообще не определяется.

Светлан, я вообще не помню, мне где-то на 20 неделе сказали, когда узи делали при постановке на учет... Меньше их надо слушать...

Платная клиника не будет держать безрукого неграмотного врача, потому что к нему никто ходить не станет.

Будет. Особенно если врач этот чей то сват, брат, зять и сын. И претензии предъявить ему будет сложно, потому что теперь лечат по протоколам.

Ukka, Оля, да, на 20 это определяется. Я была беременной тоже обвитие было, на обследовании, там где рожала, мой врач (она же и узи сама делала) сказала, что сейчас не должно такое пугать, раньше было страшно сейчас нет, но у нас не двойное обвитие было.

Светлан, меня бесит, когда общие узисты начинают бросаться выводами, отменять или назначать лекарства. Я так думаю, это должен делать врач на основе комплекса узи и анализов...

Ukka, Оля, конечно врач, либо узист, который сам лечащий врач, ну то есть иногда узи сами врачи делают.

меня бесит, когда общие узисты начинают бросаться выводами, отменять или назначать лекарства.

У нас уже несколько лет УЗИсты не пишут диагноз, пишут «ЕСТЬ ПРИЗНАКИ» того-то. И интерпретирует УЗИ и ставит диагноз только ВРАЧ.

Печальных опытов общения с медиками было не мало. Я сама медик, но никто не застрахован от этого.
Сейчас для себя опредилила правило - не верить одному мнению даже самому авторитетному.
Когда была совсем молода и носила первую беременность, то естественно для себя не могла опредить по ощущениям норму от патологии.
Мы жили в Ростове, становилась на учет в консультацию по рекомендации родственника мужа (главврача ЦГБ) к очень хорошему врачу.
Вроде все шло нормально, врач принимала внимательно, рекомендации, анализы и т. д.
В очередной прием (последний как оказалось) я зашла на осмотр, срок большой, недели 33 был. Врач меня нахваливала какая я умница, что не поправилась и порекомендовала сходить сегодня же и показаться заведущей роддомом, т. к. рожать буду у нее (все ж в одной ЦГБ и по знакомству, хотя у этого главврача мы с мужем числились в, бедных родственниках» сваливщихся на голову).
Так вот, высидела я небольшую очередь к заведущей роддомом, захожу, она глянула на живот и сразу сказала:, Быстро раздевайся!» Посмотрела на кресле и сказала, что я уже в родах и меня никуда не отпустит. Спросила, болел ли вечером живот как перед месячными. А болел ведь, помню, что засыпала и подумала:, Завтра месячные пойдут.» )))
Я в слезы, отпрашиваться домой вещи взять, муж придет на обед предупредить...
Вот как, чудесная» врач в консультации ничего не заметила? Меряла живот, осматривала...
Я родила через несколько часов недоношеную дочку.
Это потом уже я знала и понимала малейшие признаки угроз, а с первой беременностью, в чужом городе, без мамы, что я понимала. Даже будучи студенткой медиститута.
Одно хорошо, что именно в этот день я пошла в консультацию.
Кстати, заведущая провела роду отлично, ноуменя открылось кровотечение, дефект плаценты.
Здорово, что хоть эта врач оказалась профессионалом.

Это потом уже я знала и понимала малейшие признаки угроз, а с первой беременностью, в чужом городе, без мамы, что я понимала. Даже будучи студенткой медиститута.

Я, будучи студенткой биологического факультета, пройдя курс медицины (в том числе первая помощь при родах), при первой беременности, уже находясь в роддоме на сохранении, не поняла, что у меня отошли воды..... И только часа через 4 соседки по палате заметили, что я как то странно себя веду и часто бегаю в туалет..... Именно они позвали врача, и тогда меня за час приготовили на кесарево.

А я на хитрых сантехников пришла пожаловаться.
 Здание, которое я сутками сторожу, сейчас переходит от одной бюджетной организации к другой того же министерства. С месяц назад отключили тревожную кнопку и телефон, т. е. в случае чего рассчитывать только на себя. Вчера по приходу на работу коллега сообщает новый подарок - воду отключили.

Такой разговор был:
-Девочки, вы бы предупредили, чтоб воды набрать, нам же здесь сутки находиться!
_ А у вас двор (асфальт, между прочим!) есть - туда и ходите!

Впереди ремонт предстоит... Интересно, электричество тоже отключат?

Всем, добрый день! Заинтересовалась апликатором Ляпко, у меня шейный остеохондроз. Какой формы лучше купить? С какими иголками, наверное, серебро? Хотелось бы советов как от тех, кто пользуется им, так и от медиков.

tati-ana, пользуюсь 15 лет (с 2003 года) почти ежедневно после операции на поясничном отделе позвоночника, когда болит, могу и два раза за день лечь, когда полегче, могу и неделю без него обходиться. Если бы у меня его не было... не знаю, как бы я могла ходить. У меня он универсального размера 10,5 см на 23 см, этот формат подходит и для поясничного отдела, и для грудного, иногда и шею на него укладываю. А иголки на моём ассорти, то ли 4 вида, то ли 5, не помню из-за давности покупки.

Девочки,

насколько я понимаю, бесплатно положенная часть препаратов менее эффективная, чем когда сама купишь и принесёшь.
 Часть денег, что мы отдаём врачам, они тратят на покупку препаратов не положенных по ОМС, но более подходящих конкретному пациенту.
 По квотам и ОМС многое недоступно.
 И на сегодня полное использование платной медицины всё-таки дороже, чем частичный вариант со «взятками», ну по-крайней мере для меня. А бесплатный целиком ниже плинтуса вообще по задумке государства. Часто и лекарств и времени врача нужно больше, чем по бесплатному прейскуранту.
 Поэтому в больнице проблема «взяток» шире, насколько я понимаю. Если «бесплатные» врачи вдруг станут принципиальными и станут работать строго за зарплату, то фиг знает, насколько это станет для нас лучше.
 Прошу меня правильно понять. Я не копаю так глубоко, как изменить систему и улучшить здравоохранение.
 Просто в нынешней реальной ситуации я, наверное, за «взятки». Лучше доплатить, если есть возможность, и решить проблему лучше, чем предлагает ОМС. Грустный вопрос наличия денег я не поднимаю.
 

fffuntic, Вы уж извините, но Ваш подход и советы возможно и решат чьи-то проблемы на коротком сроке, а в реальности, если так поступать, то это путь в никуда.
Про то, что доктора покупают нужные лекарства за взятки, чтобы лучше лечить, насмешили.
Они покупают, но только для расширения базы пациентов, платящих взятки.

я не работаю в области медицины

и не знаю, как везде обстоят дела, кроме конкретной больницы, где была наглядная нехватка персонала: одна медсестра на три этажа и хирург сам помогал больных на осмотр возить по утрам.
 Препараты по старинке, а не самые эффективные. И если было желание, то можно не врачу деньги давать, а самому пойти и купить.
 Это я к тому, что я-то не в курсе, где там «взятка» для базы, а где «взятка» для дела. И сглупить тут нельзя, может выйти себе ещё дороже.
 Это проблема не личная, а госуровня. Если бы за каждый шаг по лечению у нас медик отчитывался и отвечал, то, наверное, и разговор был бы другой.
 Взятки-то можно и не давать, а вот как получить идеальное лечение только по ОМС - большой вопрос.
Сейчас идея требовать лучший наркоз бесплатно, мне кажется слишком утопичной.
Я никому ничего не советую. Тут каждый решает сам. Я только поделилась своим мнением.

 А так для себя запомнила, что иногда бывает полезным быть очень требовательным. Тоже действенно.
 Когда мою родственницу попытались выписать в неудовлетворительном состоянии, то визит к завотделением с огромным скандалом тоже возымел чудесное действие.
 Скандалистов у нас дразнить особо не любят. Но там было время и силы на скандал. И остаётся за кадром вопрос: насколько качественно было сделано вообще всё необходимое.

Про то, что доктора покупают нужные лекарства за взятки, чтобы лучше лечить, насмешили.
Они покупают, но только для расширения базы пациентов, платящих взятки.

Ну тогда ещё насмешу вас.
Близкий друг нашей семьи - заведующей отделения одной из крупных областных больниц нашего города, знаю лично как не только они, но и пациенты мучились в жару, так вот с его подачи - за такие вот «взятки» все его коллеги СОВМЕСТНО купили на всё отделение кондиционеры...

*Анюта*, я тоже знаю врача, который в своё терапевтическое отделение покупала пижамки, сорочки, халатики. Так как, привозили неухоженных стариков, так вот их мыли в больнице и переодевали. Это первая градская, кто лежал там, тот знает, какие там условия в старых корпусах.
Вообще этот разговор ни о чем, каждый сам для себя решает, как поступить в той или иной ситуации, и какими бы не были принципиальными и правильными, то в стрессовой ситуации человек меняется, остаётся инстинкт выживания...

Вообще этот разговор ни о чем, каждый сам для себя решает, как поступить в той или иной ситуации, и какими бы не были принципиальными и правильными, то в стрессовой ситуации человек меняется, остаётся инстинкт выживания...

Вот приплюсуюсь и много!

Вот приплюсуюсь и много!

Аналогично!

Тогда в теме нет смысла. Если мы оправдываем врачей, которые берут взятки. Приводим в пример то, что они делают хорошие дела на взятки. Хотя всегда это или родственник, или друг, или хороший знакомый семьи. Ведь так не хочется признавать, что близкий человек обычный взяточник и сволочь в своей сущности (из песни слов не выкинешь).
Так вот если мы оправдываем их, то нужно оправдывать и всех остальных, потому что для того, чтобы платить взятки врачам, нужно иметь деньги. И естественно не из белой зарплаты, а из другой области. И значит любой чиновник, специалист, юрист, учитель имеет право брать, так получается. Может он тоже где-нибудь ремонт сделает или дерево посадит.

Exocat, тема называется «Куда жаловаться», а не давайте обсудим и расскажем про взяточников. Все и так понятно.

Бичевать, резать правду-матку без конструктива - только душу бередить, разговоры в никуда

Приводим в пример то, что они делают хорошие дела на взятки. Хотя всегда это или родственник, или друг, или хороший знакомый семьи. Ведь так не хочется признавать, что близкий человек обычный взяточник и сволочь в своей сущности (из песни слов не выкинешь).

Ну тогда давайте по теме.
Вчера вечером в квартире потек кран и не просто потек, а так, что пришлось ведро ставить. На звонок дежурному слесарю (а вчера было воскресенье, если что) (дословно пишу): «Отопление отключили у всего района и у меня таких как вы знаете сколько?»... Вопрос от нас:" Нам что делать предлагаете?»... разговор как у евреев получился вопросом на вопрос: «Сколько денег мне дадите за то, чтобы я пришел?»....

ИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИ??

Людям надо ждать пока затопит 7 этажей ниже...??

Дальше звонок в 112 и объяснение ситуации - оттуда уже заявку передали в городскую аварийку, а они уже сами же и вышли на этого же слесаря... В итоге он всё равно пришел.... и с матами и воплями просто перекрыл всем стояк... Конечная его фраза - всё равно встретимся, когда вам кран менять нужно будет...
Честно, в управляющую компанию пока не звонила, т. к. настрой не тот... вот как буду в приступе очередного гнева, так как раз и наберу им выяснить что за сотрудников они держат... Но то, что платить придется - это уже и так очевидно.... 8)

в управляющую компанию пока не звонила,

У нас управляющая (обслуживающая) компания отвечает только за общедомовое оборудование и имущество. Вот был случай у меня, потекла у меня в квартире батарея, а точнее стык батареи со стояком. Батарея была цела. Приехали со сваркой и абсолютно бесплатно приварили мою батарею к стыку. Технологию этого не знаю, не скажу. Причем подобная ситуация была на разных батареях в моей квартире и в разные годы (дому 30 лет) целых три раза. И не разу я ничего не платила. А вот за замену крана надо платить (или самим поменять, плевое дело) Все что в квартире ломается, то мы за свой счет должны чинить, поскольку это наше имущество. Смеситель то мы за свои деньги покупаем, значит он наш, а сломался -это наши проблемы. Затопили соседей из за неисправного и потекшего крана.... могут соседи вызвать УК, составить акт и в суд с иском. Все что до общего крана, который находиться в наших квартирах обслуживает управляющая компания

У нас управляющая (обслуживающая) компания отвечает только за общедомовое оборудование и имущество.

Нужно смотреть, что прописано в договоре с управляющей компанией. У некоторых, что общедомовые коммуникации и кран, перекрывающий подачу воды, тепла в квартиру заменяется и обслуживается УК за ежемесячно вносимую плату. А у других написано, что кран - это ответственность собственника или нанимателя квартиры, и он должен купить кран, а заменит его УК за взносы.
Я видела два таких варианта.
Может есть ещё какие. Читайте свои договора.

Читайте свои договора.

У нас всегда было так как я выше писала. Договор всегда перечитываю. Но договоры многие к большому сожалению не имеют на руках, да и какие есть и эти «сырые», в них много чего не расписано... Добиться правильно составленного договора проблематично (вот такие примитивные стандартные договора нашлепают и это ведь все присутствует в разных УК нашего города), где например будет указано указано какой температуры горячая вода будет подаваться в наши квартиры и т. д.

А вот за замену крана надо платить (или самим поменять, плевое дело)

Есть кому поменять - это самая меньшая проблема. У меня папа с мужем и счетчики сами ставят, вопрос в том, что для замены крана (который мы ясное дело сами эксплуатируем и обслуживаем) нужно перекрывать все стояки. По моей квартире знаю, что для отключения стояков надо писать заявление в УК и там слесарь сам перекрывает всё в указанное время, а мы сами уже меняли. Вот на той квартире, где кран потек - ещё не знаю... Тут много нюансов - надо уточнять. И как Люда написала

Я видела два таких варианта

- у нас тоже такое есть..