Тема:
< Назад 1 ... 9 [10] 11 Вперед >

Куда жаловаться на медиков?

Избранное
Ирша
svetn
14 Фев. 2018, 15:26

.   Владимир Гуриев. Никого из врачей не посадят, если вы умрете дома

Сейчас многие мои друзья пишут про врача Елену Мисюрину, и, мне кажется, все равно слишком мало про это пишут, потому что проблема дичайшая и коснется, к сожалению, всех.

Если кто не в курсе — врача Елену Мисюрину посадили за врачебную халатность, которая привела к смерти пациента. Сама история очень темная. не-врачу трудно, на самом деле, разобраться, была ли халатность вообще, и кто именно ее допустил, и можно ли было избежать гибели пациента в принципе.

Но кроме того, что в этом случае могли посадить абсолютно невиновного человека, есть еще один аспект.

Для начала три утверждения, которые мне кажутся очевидными:

 — врачи это люди;
 — все люди иногда совершают ошибки;
 — иногда в результате ошибок врачей или врачебной халатности другие люди умирают или не умирают, но их здоровье существенно ухудшается.

Это печально. Я — как и многие — сталкивался с равнодушием врачей, с низким профессионализмом, с врачебными ошибками тоже, кстати. Но мы все совершаем ошибки, и если врачей за каждую ошибку сажать, то в результате врачи станут не лучше, а осторожнее. Потому что врачи это не какие-то волшебные существа, которые питаются солнечным светом. Это такие же люди, как и мы, и они не хотят сидеть в тюрьме.

И в результате сложных пациентов просто будут отправлять домой, чтобы они спокойно умирали там. Эффективные, но сопряженные с риском для пациента процедуры не будут проводиться, потому что риск для врача в случае проигрыша слишком высок. Это уже и сейчас во многих случаях так. Больницы, например, не хотят брать больных в тяжелом состоянии, потому что такие больные портят им статистику смертности.

Никто не хочет лечить больных, все хотят лечить здоровых. Но когда на кону стоят не KPI, которые тебе спустили сверху, а твоя личная свобода, все станет еще хуже. Потому что никто же себе не враг.

В итоге и без того не очень-то офигенная, мягко говоря, российская медицина окончательно превратится в индустрию по выдаче населению арбидола.

Я не знаю, честно говоря, что тут можно сделать, но вот это редкий случай, когда речь идет не только о возможном восстановлении справедливости, а в каком-то смысле о выживании. Не исключено, что когда-нибудь вам или вашим близким понадобится медицинская помощь, и вам ее в нашей стране не окажут, потому что вы с вашей болячкой — слишком большой риск. Не могли легко простудиться, обязательно нужно было опухоль у себя завести.

Никого из врачей не посадят, если вы умрете дома. И в результате вы умрете именно там.

 по итогам обсуждения в комментариях: я понимаю, что халатность и ошибка это немного разные вещи (а в контексте медицины совсем разные), но, на мой взгляд, все эти рассуждения применимы и к ошибкам, и к халатности — сажать врача в тюрьму за одну ошибку или халатность контрпродуктивно, даже если его действия привели к трагедии.

Владимир Гуриев, журналист


.    Информация от самой Мисюриной, с которой в СИЗО пообщались правозащитники: "кроме того, что меня посадили, ещё и предъявлен иск на 15 миллионов рублей".
 Об этом, не слишком охотно, в эфире радио "Комсомольская правда" сообщил адвокат потерпевших. Т.е. сам адвокат этой темы не касался, но ведущий программы "Тема дня" Антон Челышев припер его своими вопросами к стенке.

Сумма огромная и, скажем, несколько необычная. И меня не покидает мысль, что желание получить эти пятнадцать миллионов - главная причина всех этих тяжб.
В нашем случае пациент страдал тремя тяжелейшими заболеваниями, обострение одного из которых - миелофиброза (онкогематологическое заболевание, разновидность лейкоза) и стало причиной смерти.

Важно отметить, что средняя продолжительность жизни при данном заболевании - девять месяцев. Кроме того, у пациента был диагностирован рак простаты и несахарный диабет, которые, как вы понимаете, тоже не способствуют увеличению продолжительности жизни.

Конечно, наличие у пациента таких тяжелых заболеваний вовсе не означает, что ему не нужно оказывать медицинскую помощь в полном объёме. Так ведь ему и пытались помочь! Проведенная гематологом Еленой Мисюриной трепанобиопсия костного мозга - диагностическая процедура, которая, как раз и была направлена на уточнение формы миелофиброза и подбора наиболее подходящих методов лечения. Без этого вида диагностики лечение онкогематологическим больным не назначается.   
Lind@
14 Фев. 2018, 17:41

К вопросу о платной медицине.
Температура 38-39 второй день. Утром вызвала врача на дом по ДМС. До сих пор жду. Вот и не знаю, может надо было из своей поликлиники по ОМС вызывать.
Танюша
14 Фев. 2018, 18:45

Lind@, все зависит от клиники к которой вы прикреплены. Я только дочери вызывала по дмс приехали в 2 часа дня
Jouravl
15 Фев. 2018, 01:20

Памятка для всех нас, чтобы мы знали куда жаловаться.


Скорая помощь может осуществляться на догоспитальном и госпитальном этапах. В первом случае - это выезд бригады скорой помощи на место вызова. Во втором - оказание помощи непосредственно в медицинском учреждении медперсоналом. Мы будем говорить о первом типе.

Бесплатность

Федеральный фонд обязательного медицинского страхования гарантирует, что экстренная и неотложная медицинская помощь (скорая помощь) оказывается:

бесплатно
всем гражданам, в том числе иностранным
независимо от наличия паспорта и страхового медицинского полиса.
Более того, вы имеете право на получение бесплатной медицинской помощи на всей территории РФ, независимо от места постоянной регистрации или выдачи страхового медицинского полиса.

Доступность

Скорая помощь базируется на специальных станциях скорой медицинской помощи либо в отделениях при больницах в качестве структурного подразделения. Станции скорой помощи подразделяются на категории по следующему принципу:

1-я категория, если выполняется более 75 тысяч вызовов в год;
2-я категория (от 50 до 75 тысяч вызовов в год);
3-я категория (от 25 до 50 тыс. вызовов в год);
4-я категория (до 25 тысяч вызовов в год).
Станции 1-й и 2-й категории самостоятельны и подчиняются городскому органу здравоохранения, 3-й и 4-й категории – существуют при городских и районных больницах и подчиняются непосредственно руководству медучреждения.

В городах, население которых выше 100 тысяч человек, станции скорой помощи организуются из расчета 20-минутной транспортной доступности в зоне обслуживания той или иной станции. Охват зоны, конечно, зависит от численности жителей, плотности застройки, наличия промышленных предприятий и трафика на дорогах. Но границы зоны работы той или иной станции скорой помощи условны - бригады могут отправлять по вызовам и в другие районы города.

Количество автомашин, предоставляемых той или иной категории станции скорой помощи, зависит от количества жителей на обслуживаемой территории - на каждые 10 000 жителей полагается одна полностью укомплектованная всем необходимым оборудованием машина.

Бригады скорой помощи, которые приезжают по вызову граждан, бывают фельдшерские и врачебные. В состав первых входят два фельдшера, санитар и водитель. А врачебная бригада состоит из врача, двух фельдшеров (либо фельдшера и медсестры), санитара и водителя. Если требуется акушерская медпомощь, то на вызов отправляют акушерку и санитара. Так называемые «неотложки», или неотложные бригады скорой помощи, состоят обычно из врача и водителя.

Время оказания скорой помощи

 
Порядок оказания скорой медицинской помощи регламентируется на законодательном уровне, в частности, приказом Минздравсоцразвития «Об утверждении порядка оказания скорой медицинской помощи».


Итак, действующие правила таковы:

1.   Диспетчеры (фельдшеры по приему вызовов) обязаны в круглосуточном режиме принимать вызовы населения, регистрировать их и своевременно направлять бригады скорой помощи по адресам вызовов. Согласно нормативам, время приема и передачи вызова – до 4 минут.

2.   Время, прошедшее после выезда до прибытия бригады скорой помощи к пациенту, согласно нормативам, составляет 20 минут. Сотрудники скорой помощи ставят диагноз, оказывают неотложную медицинскую помощь и отправляют человека в лечебно-профилактическое учреждение. Нормативами не определено время для оказания помощи пациенту. Оно зависит от тяжести состояния больного и других факторов. Усредненное время составляет порядка 30-40 минут.

3.   Если пациент находится в тяжелом состоянии и не способен самостоятельно передвигаться, его транспортируют на носилках бригадой скорой помощи до машины. В качестве сопровождающего, при перевозке в медучреждение, допускается присутствие в машине скорой помощи одного родственника или законного представителя. При этом транспортировка детей до 14 лет осуществляется обязательно в присутствие родителей. Время транспортировки больного в медучреждение также не определено нормативами.

4.   Госпитализированные больные передаются медицинскому персоналу, и врач скорой помощи в течение 10 минут оформляет «Сопроводительный лист», в котором указывается информация о больном, диагнозе, оказанной помощи и время поступления больного в больницу. Пациент либо его родственники или законные представители должны предоставить паспорт и страховой полис при госпитализации, однако их отсутствие не является поводом для отказа в медицинской помощи в стационаре.

5.   Пациента в соответствии с заболеванием (травмой) определяют в то или иное подразделение больницы и оказывают дальнейшую медицинскую помощь.

Куда звонить, если не приехала скорая?

Смело звоните в полицию. Дело в том, что согласно Уголовному кодексу, отказ медицинских сотрудников направить к вам бригаду будет расцениваться по статье 124 «Неоказание помощи больному» или по статье 125 «Оставление в опасности» ( в зависимости от обстоятельств). Сотрудники полиции свяжутся с медицинским учреждением, в котором вам отказали. Угроза уголовной ответственности обычно дисциплинирует медработников.

Если диспетчер, принявший вызов, не отказывается, но и не торопится отправлять к вам бригаду скорой помощи, напомните им об уголовной ответственности и уточните, что в случае невыполнения своих обязанностей вы свяжетесь в правоохранительными органами.

Если скорая приехала, но отказывается делать какие либо процедуры? Звоните в то медучреждение, в котором вы вызывали скорую помощь, или просто «03». Просите связать вас с главным врачом (если он отсутствует — то с дежурным врачом) и обрисуйте ситуацию.

Если скорая не едет, звоните также по следующим номерам:

горячая линия Департамента здравоохранения 8 (499) 251-83-00 (круглосуточно).
дежурный врач станции скорой помощи Москвы 8 (495) 628 00-03.
svetn
15 Фев. 2018, 07:40

Цитата: Jouravl от 15 Фев. 2018, 01:20
Памятка для всех нас
"Гладко было на бумаге да забыли про овраги" и про оптимизацию.
любительгот
15 Фев. 2018, 07:52

Здравствуйте не знаю Куда пожаловаться у брата очередное освидетельствование проходим всех врачей а он лежачий . Выдумали электронные посыльный лист на ВТЭК . А потом всё равно Всем надо ещё и бумажный лист и теперь к этому электронному по три часа ждешь каждого врача чтобы он сделал еще и бумажный вариант..




По 4 часа сидишь в очереди у каждого врача
julia_bb
15 Фев. 2018, 09:34

Горячая линия
(846) 225-70-82 – телефон круглосуточной «горячей линии» по вопросам качества и доступности оказания гражданам медицинской помощи, лекарственного обеспечения в учреждениях, подведомственных министерству здравоохранения Самарской области.
Jouravl
15 Фев. 2018, 09:57

Цитата: svetn от 15 Фев. 2018, 07:40
"Гладко было на бумаге да забыли про овраги" и про оптимизацию.
Проверено на своей семье. Вызов скорой, потом отмена по непонятной  причине диспетчером. Звонок дежурному врачу на скорой, по нижеприведенному номеру, скорая тут же выехала. Этот телефон есть на официальном сайте Скорой.
Ну а ,потом звонок на горячую линию Западного округа. Скорая прибыла за 7 мин, причём уже реанимобиль и в кардиоцентр, а потом в реанимацию.
Если бы я слушала про оптимизацию, трудности и т д, я потеряла бы маму.
После выписки, ещё 2 месяца врач из поликлиники приходила без вызова. Сказала, что всю поликлинику поставили на уши, после вашей жалобы.
Так, что действуйте, боритесь.
Всем здоровья!
Тетя Бэся
15 Фев. 2018, 10:05

В этом споре не будет никогда консенсуса,потому как у каждого своя правда И вопросов тут больше,чем ответов...
Неадекватных пациентов примерно столько же сколько неадекватных докторов.Но если первые могут быть в неадеквате ввиду своего состояния,то вторые связаны требованиями деонтологии и должностными обязанностями.
Заменить доктора,разумеется,не так просто,как дворника, но вот вопрос- а нужен ли доктор,который все равно не помогает, а оклад свой ,тем не менее,получает?
И почему тот,кто садится за руль у нас по законодательству считается владельцем источника повышенной опасности, а тот,кто берет в руки скальпель,нет?
Врачебная ошибка да,допустима,но если это ошибка. Если доктор сделал все возможное,чтобы ее не произошло,сто раз все проверил и перепроверил,провел все необходимые обследования и сделал все нужные назначения
Когда у нас холодно в квартирах,скользко на дорогах или течет стояк- мы обращаемся в управляющую компанию,не помогли- в суд. Нахамили в полиции- к прокурору, обманули в магазине - в ОЗПП, поборы в школе - в отдел образования и так далее.. А в отношении медиков почему то это правило сбоит и не действует. Безнаказанность порождает вседозволенность. А все потому,что как наши пращуры испытывали неосознанный страх и преклонение перед знахарями и шаманами, так и мы продолжаем испытывать те же чувства. Часто ситуации таковы,что на жалобы и суды просто нет времени,потому что надо спасать жизнь, но такие ситуации будут все реже и реже,если не закрывать глаза на более мелкие нарушения.
Любой доктор должен понимать,что он такой же гражданин страны,как и все прочие,что неприкасаемых нет и не будет
Случится ли при моей жизни выделение структуры СМЭ из структуры Минздрава???
Я достаточно много соприкасалась с так называемыми "делами врачей", причем с разных сторон - как следователь, как адвокат и на той и на другой стороне и очень много знаю того,что озвучивать не принято. О мощнейшей корпоративности, о ведении карт "для прокурора" и в свете этих знаний я , как человек(не как адвокат), на сторону докторов не встану!
Клятва Гиппократа-чушь, правовых последствий не порождает)) Для меня есть должностные обязанности,трудовой договор\контракт,УК и ТК
Взялся за гуж-не говори,что не дюж!
У каждого есть выбор, в любой профессии, и оправдание своему головотяпству,лени и пофигизму найти можно всегда. А вот если попытаться быть с самим собой честным,ну как при подготовке к исповеди, то все сразу встанет на свои места
Ирша
15 Фев. 2018, 17:47

Куда жаловаться на медиков?

Вызов экстренных служб у сотового оператора МТС.
101 — Аварийно-спасательная служба
102 — Полиция
103 — Скорая помощь
104 — Служба газа

Телефоны экстренной помощи Билайн.
101 — Пожарная охрана
102 — Полиция
103 — Скорая помощь
104 — Аварийная служба газа

Телефоны вызова экстренных служб оператора сотовой связи Мегафон.
010 — Вызов МЧС, пожарной охраны
020 — Вызов полиции
030 — Вызов скорой помощи
040 — Вызов аварийной газовой службы

Правила набора телефонов экстренных служб у оператора Теле2.
У Теле 2 номера могут быть различными в зависимости от региона обслуживания.
01* или 010 или 101 — Служба спасения, служба пожарной охраны
02* или 020 или 102 — Служба полиции, служба «Антитеррор»
03* или 030 или 103 — Служба скорой медицинской помощи
04* или 040 или 104 — Аварийная служба газовой сети

Звонок на данные номера абсолютно бесплатный.

Если вы боитесь, что не запомните правила набора номера телефонов экстренных служб для вашего оператора, или у вас какой-то другой (местный) оператор сотовой связи, то выучите один единственный номер 112 — это телефон Единой службы спасения. При звонке на указанный номер вам автоответчиком вам будут сообщены голосовые инструкции по дальнейшим действиям. От вас потребуется набрать добавочный номер (1 - пожарной, 2 - полиции, 3 - скорой помощи, 4 - газа) после чего вы будете переадресованы соответствующую службу.




у мамы моей Мегафон и у меня тоже, но вызвать скорую получается только через 112-3
anavi
15 Фев. 2018, 19:59

Jouravl, Надежда, спасибо, телефоны занесла в записную книжку!!!! Будем надеяться, что не понадобятся!




Тетя Бэся, Елена, согласна с вами, но все-таки считаю, что медиков просто поставили в такие рамки! Не всех, конечно, есть, как и во всех профессиях, недобросовестные люди.
Ирша
15 Фев. 2018, 22:40

быть врачом Скорой - это ужас ужасный - врач всегда должен и виноват - в любой ситуации - люди сами не берегут свои жизни и здоровье, и врач не всегда может сохранить то, что так бездумно растрачивается самим хозяином "тела", да и истинного уважения к работе медицинских работников мало
врачи скорой как разменная монета, я мало смотрю подобные передачи, но это зацепило, и самое страшное, что половина аудитории одобряют избиение врачей
https://www.youtube.com/watch?v=zs_lDD5upJg  https://www.youtube.com/watch?v=tsNuEdNgxnE
ШуМахер
16 Фев. 2018, 08:42

Цитата: Jouravl от 15 Фев. 2018, 01:20
Памятка для всех нас, чтобы мы знали куда жаловаться.

а у Вас нет ли телефона куда жаловаться нам?      Когда хамят, дерутся, мешаются, советуют, посылают, не отменяют вызов потому что "забыли" или "не подумали", когда блюют в лицо СПИДОМ, гепатитами и дышат перегаром "я народный артист, прокурор, судья и д.р, я вас всех нагну , позвонив куда следует и вы будете судно выносить!",  когда вызывают "просто поговорить и посоветоваться", хотя есть участковый, когда делают по своему, а потом "не помогло", отказываются от госпитализации, а потом "вы нас не предупредили", а в случае гибели, сразу виноваты медики, но ни в коем случае не родственники, когда унижают, говорят, что мы делаем все только за мзду... КУДА??
aynat
16 Фев. 2018, 08:51

Я так надеялась, что эту тему не увидят наши любимые форумные медики 
Jouravl
16 Фев. 2018, 08:54

ШуМахер, Маша, похоже, у вас нет прав, одни обязанности. 
Всем должны...
ШуМахер
16 Фев. 2018, 08:55

Цитата: aynat от 16 Фев. 2018, 08:51
Я так надеялась, что эту тему не увидят наши любимые форумные медики 

aynat, Тань, ты не поверишь, меня даже здесь обвиняли в некомпетентности и нарушении клятвы Гиппократа....
Иржи
16 Фев. 2018, 09:00

ШуМахер, Маша,я нашим врачам рассказывала как ты поставила мне правильный диагноз только по симптоматике,без осмотра, а это дорогого стоит. (ведь на самом деле была прикорневая)
Екатерина2
16 Фев. 2018, 09:21

 
Цитата: ШуМахер от 16 Фев. 2018, 10:42
а у Вас нет ли телефона куда жаловаться нам?
А мне, куда пожаловаться мне?
Я вчера выслушала гневную тираду одной родительницы  о том, что я не умею готовить детей к экзаменам. Я не умею? У меня лучшие показатели по результатам экзаменов в городе! я сделала два выпуска медицинских классов - все сдали ЕГЭ выше, чем результат по округу! А ее мальчик как не учил биологию с 5 класса, так и сейчас не учит и на консультации не ходит, и она об этом знает. (консультации, кстати, учителям не оплачиваются).  В итоге она сказала, что пойдет писать на меня письмо в департамент образования. А я только что привезла два призовых места с региональной олимпиады по экологии!!! Пусть идет.
Зебра
16 Фев. 2018, 10:04

Цитата: ШуМахер от 16 Фев. 2018, 08:42
а у Вас нет ли телефона куда жаловаться нам?
Цитата: Екатерина2 от 16 Фев. 2018, 09:21
А мне, куда пожаловаться мне?
Никуда. Терпеть. Краснеть. Бледнеть. Извиняться. Прогибаться. Подчиняться. Благодарить за мордобой преподанные уроки. И весь этот букет за 3 рубля.

P.S. Заменить нервы на стальные тросы.
P.P.S. Затариться здоровым пофигизмом и чувством юмора и принимать натощак по 3 литра. Иначе не выжить...

P.P.P.S. Спасибо вам.

Екатерина2, хорошо бы, чтобы также кто-нибудь написал в Департамент образования благодарственное письмо, как противовес... а то ж замучают же ж проверками и разбирательствами.
< Назад 1 ... 9 [10] 11 Вперед >
SMF 2.1 Beta 3 | 2018
© 2007-2018 ХЛЕБОПЕЧКА.РУ. Полная или частичная перепечатка материалов возможна только с разрешения администрации. Контакты и карта сайта
Масленица
Конкурс

РЕЦЕПТЫ

Новые рецепты

Новое на сайте

Новые сообщения

02:46

02:26

02:26

02:21

02:08

01:59

01:57

01:51

01:36

01:34

01:27

01:22

01:21

01:00

00:54

00:54

00:52

00:51

00:50

00:50

00:40

00:30

00:29

00:26

00:24

00:22

00:07

00:07

00:01

00:00

23:52

23:48

23:35

23:34

23:27