Выбор посудомоечной машины (2)

О, и не очень дорогая. Спасибо за отзыв)

девочки, скажите пожалуйста, есть у кого-нибудь Hotpoint Ariston LTF 11M116 EU? В магазине нахваливают, а отзывов мало.

Девочки, может кому пригодится мой совет. У меня ПММ уже вторая SIEMENS. Купили в новую кухню (встройка). Первую покупала в 2006 г. Это был Бошик (45 см - не встраиваемый). Как то закончились таблетки и порошок. А посуду надо было помыть. Я прочитала состав порошка (и таблеток) для ПММ и состав стирального Ариэля для белого (Персил для белого тоже подходит). К моему удивлению они были практически эдентичны. С тех пор и мою этими стиральными порошками (от других белый налет). По сей день ПММка 2006 года рождения жива у друзей в деревне (оч. активно пользуются - у них 4ро детей). Ни разу не ремонтировалась. В новой ПММ тоже использую стиральный порошок. Солью конечно для ПММ обязательно пользуюсь. Порошок часто бывает по акции. Вот и получается, что за 250 - 300 рублей, можно купить 3 кг. порошка - экономия))

js290383, посодумойке-то может и ничего не будет от стирального порошка, но для организма человека однозначно стиральный порошок вреднее! Он же для стирки белья предназначен, а средства для ПММ специально изготовлены для мытья посуды. Потому что полностью средство для мытья посуды не смывается с посуды и частицы остаются, которые потом попадают нам в пищу с тарелок.

Там состав порошка и таблеток совершенно эдентичный. Кстати, она полощет у меня 7 раз. Посуда кристально чистая. Скрипит и сияет)

О. Спасибо а то я японческим мою. Кило за 500 по скидке, а не по скидке так вся тыща уходит

js290383, мне кажется состав то может быть и идентичный, но соотношение ингредиентов разное, что как писала Людмила реально может быть токсично... хотя, с другой стороны, я думаю есть еще взаимосвязь с температурой мойки посуды

Я прочитала состав порошка (и таблеток) для ПММ и состав стирального Ариэля для белого (Персил для белого тоже подходит). К моему удивлению они были практически эдентичны. С тех пор и мою этими стиральными порошками (от других белый налет). По сей день ПММка 2006 года рождения жива у друзей в деревне (оч. активно пользуются - у них 4ро детей). Ни разу не ремонтировалась. В новой ПММ тоже использую стиральный порошок.

Непонятно только зачем Вам еще стиральная машина? На верхний ярус ПММ - стекло, тарелки, на нижний ярус - простыни и пододеяльники. Или наоборот, - смотря что грязнее. В отделение для столовых приборов - трусы и носки. Вместо ополаскивателя - кондиционер для белья. Крррасота!
А если вместо геля для стирки употребить вино со специями, то тогда в посудомойке можно быстро и эффективно мариновать мясо на шашлык. А после стиральной машины маринованное мясо из бака-центрифуги будет еще нежнее. Только тут надо использовать режим без полоскания и отжима...

Constantin, нет, а если и действительно состав моющих порошков идентичен

от соли и ополаскивателя js290383 же не отказывается

к чему хохотать и ёрничать, сэкономить всем хочется, если можно

я вот в стиралке молодую мелкую морковку *мою* и ничего - нормально

Мы и экономим. В Ленинграде вода очень мягкая - соль не показана нам.Хотя некоторые игнорируют, и машины не выдерживают - ломаются.
А порошка, при мягкой воде, уходит раза в два меньше. Я давно не пользуюсь таблетками, их не разделишь. А порошок - пожалуйста!

к чему хохотать и ёрничать, сэкономить всем хочется, если можно

Если основная цель - экономия, то мойте посуду ручками, в соде и горчице. На этом форуме есть такая тема: hlebopechka.ru...
Даже бережные средства для стирки детских вещей для младенцев отличаются от составов средств для мойки пищевой посуды. Состав энзимов другой, моющие компоненты несколько другие. А фосфатосодержащие Ариэль, Персил, и иже с ними, для посуды вообще ахгунг.

В принципе у нас тут на форуме демократия и плюрализьм. Каждый волен поступать и использовать все, что ему в голову стукнет. Однако я бы посоветовал всем с большой опаской отнестись к конкретно такому опыту.

В Ленинграде вода очень мягкая

у нас тоже мягкая вода

значит, соль я засыпала, порошка можно уменьшать дозу, ополаскиватель на минимум?

Если основная цель - экономия

это не основная цель, кто купил пм, тот не экономит

про *альтернативные* средства мытья все уже знают, для пм это не проходит

но стиральный порошок и порошок для посудомойки и правда очень схожи, те же фосфаты и павы и отдушки

да ладно, порошки будем брать посудомоечные, но Юлия написала про свой реальный опыт, думаю, что он имеет право быть

А фосфатосодержащие Ариэль, Персил, и иже с ними, для посуды вообще ахгунг.

Константин, порошки для пм без фосфатов? или это только дорогие-дорогие-дорогие без фосфатов?
а то ж мне дорогие-дорогие покупать не охота

Ирша, для экономии соли значение жесткости воды в настройках Вашей ПММ поставьте на минимум. Требуемое количество порошка зависит только от загрязненности посуды. Ополаскиватель - ниже среднего.

Constantin,

Костантин, порошки для пм без фосфатов?

Хуже того: и без фосфатов, и без фосфонатов. В Европе фосфатосодержащие средства с этого года вообще запрещены к употреблению... Это у нас, и еще в некоторых «развитых» странах, можно продолжать засирать все вокруг себя солями фосфорных кислот...

Цитата: собака серая от Сегодня в 14:23
В Ленинграде вода очень мягкая
у нас тоже мягкая вода

значит, соль я засыпала

Нельзя ни в коем разе соль пользовать! Нельзя!!! Я же писала!

Соль - для для смягчения воды. У нас и так - мягкая!

Нельзя ни в коем разе соль пользовать! Нельзя!!! Я же писала!

Почему нельзя? Не пугайте людей жирным шрифтом.

Солью только промывается ионообменная смола, участвующая в процессе смягчения воды в ПММ. Датчик жесткости только регулирует сколько соли потратится на промывку такой смолы. И всё, - ничего ужасного в этом нет.

Машина долго не выдержит, если её эксплуатировать не правильно. Соль не нужна!

Вообще, хватит выражаться!

Машина долго не выдержит, если её эксплуатировать не правильно. Соль не нужна!

Машина долго не выдержит, если её эксплуатировать не правильно. Соль обязательно нужна! Но для мягкой воды она расходуется крайне мало.

В инструкции для ПММ написано, что не нужна. Прилагался и тестер для определения жёсткости.

Солью только промывается ионообменная смола, участвующая в процессе смягчения воды в ПММ. Датчик жесткости только регулирует сколько соли потратится на промывку такой смолы. И всё, - ничего ужасного в этом нет.

То есть как это нет? А повышенная коррозия стекла или радуга на дешёвой нержавейке?

Вы можете прямиком к изготовителям обратиться. Почему они не рекомендуют при мягкой воде еще и соль сыпать. В инструкции все предельно ясно написано - с какой степенью - сколько соли сыпать. Делов то! Научите их. А мы посмотрим.

Страница 12 инструкции к ПММ Электролюкс ESL 45010!!!

Электролюкс ESL 45010

Не поняла... Китаянка, что ли? В смысле, Мидея, да?

Солью только промывается ионообменная смола, участвующая в процессе смягчения воды в ПММ. Датчик жесткости только регулирует сколько соли потратится на промывку такой смолы. И всё, - ничего ужасного в этом нет.

это я усвоила, читая тему

Выбор посудомоечной машины (2) - 2823817

candy cdp 4709-07

ну вот, хорошее пояснение для таких бестолковок, как я

Ой не, вижу, что Италия написана. Удивилась двойной настройке жёсткости, извините.

Вы можете прямиком к изготовителям обратиться. Почему они не рекомендуют при мягкой воде еще и соль сыпать. В инструкции все предельно ясно написано - с какой степенью - сколько соли сыпать. Делов то! Научите их. А мы посмотрим.

Рассмотрите схему посудомойки ( ). На ней видно, что вода на коромысла всегда попадает проходя через ионообменник 9 (т. е. умягчитель воды), без исключения. А клапан 4, в зависимости от настройки ПММ на жесткость воды, пропускает воду в солевой контейнер, откуда соль попадает в ионообменник для регенерации смолы, т. е. для восстановления ее чистящих и умягчающих свойств.

Какой бы вода мягкой не была, все равно в ней содержатся вещества, определяющие жесткость воды. Со временем даже такая мягкая вода забивает чистящую смолу в ионообменнике. И такая смола может «погибнуть» без возможности восстановления ее свойств, что потребует замены всей камеры ионообменника.

У абсолютно всех производителей ПММ в инструкциях есть рекомендации, о которых Вы пишете. У меня тоже такое есть. Но ни один из этих производителей не указывает при этом сколько на самом деле проживет эта ионообменная смола в камере 9 без периодической очистки...

Выбор посудомоечной машины (2)

Какой бы вода мягкой не была, все равно в ней содержатся вещества, определяющие жесткость воды. Со временем даже такая мягкая вода забивает чистящую смолу в ионообменнике.

Не словечка не поняла. У меня много машин было. На работе. И дома уже 7 год работает. Я и не собираюсь всю оставшуюся жизнь на неё любоваться. А в воде нет нет никакой жесткости. У нас очень мягкая вода. Я Вам сказала, что сам производитель не рекомендует использовать соль.

А в воде нет нет никакой жесткости. У нас очень мягкая вода.

Мягкая вода не есть синоним воды без кальция, магния, и прочих компонентов, определяющих в целом жесткость воды. Все это там имеется, но в меньших количествах, нежели в жесткой воде.

Мы с Вами говорим на разных языках. Вы мне про то, как жить по уставу и порядку. Я Вам про нюансы, не оговоренные производителем для чайников посудомойкоиспользования. Оба варианта устраивают обе стороны. Не вижу в этом причин для спора...

Я и не спорила. Просто зачем тратить деньги на соль, если сам производитель не советует в моей ситуации её использовать.

собака серая, производитель не «не советует», а пишет для супер-пупер мягкой воды «соль не требуется». Почувствуйте разницу. У меня тоже такое написано, но я просто советую все же установить жесткость на единичку, чтобы ионообменная смола хоть иногда чуть-чуть промывалась. Следовать ли этому совету, или «забить на него», - личное дело каждого...

Как, однако, тонко Вы нюансы языка чувстуете. А по мне - так и так. Всё едино.

собака серая, давайте постучим по дереву чтобы наши ПММ не ломались, как бы правильно или неправильно мы не эксплуатировали их...

Kapet, Вы не доказали мне, что я неправильно эксплуатирую машинку.

И такая смола может «погибнуть» без возможности восстановления ее свойств, что потребует замены всей камеры ионообменника.

Что за ерунду Вы пишете... Ну да воля ваша, думайте как хотите.

проживет эта ионообменная смола в камере 9 без периодической очистки...

А химию процесса Вы, конечно же, своим оппонентам поведаете? Или тупо «не сушите кошку в микроволновке»?))

А химию процесса Вы, конечно же, своим оппонентам поведаете?

Это великий секрет Полишинеля. Но вменяемый зрячий без труда найдет его в интернете...

Kapet, Вы не доказали мне, что я неправильно эксплуатирую машинку.

Я такого никогда не говорил. Я просто советовал. Воспользоваться таким советом, или нет, - Ваша прерогатива.
И еще, - вот чем хорош форум, так тем, что тут никто никому ничего не должен...

Но вменяемый зрячий без труда найдет его в интернете...

Я не слишком вменяемая. ((Я в основном вижу на поверхности только рекламные слоганы без объяснения сути. Мне такое не подходит - мне нужно понимание. Поможете? *затаила дыхание в надежде*

Бижу, нет мэм. Вы лукавите... Помнится мне, что мы уже обсуждали с Вами этот вопрос... Давайте обойдемся без дежавю...

Помнится мне, что мы уже обсуждали с Вами этот вопрос...

А, то есть это с Вами было? Извините, была уверена, что Вы усвоили материал с первого раза.
Сегодня поищу фото посуды, которая бывает из-за неработающего ионообменника.

Бижу,

Ваш приговор, сударь?

мне нужно понимание.

Лен, ты по-настоящему понимаешь все процессы во всех своих электроагрегатах?

Спорите время от времени об одном и том же.
Я тут вот темку-то пробежала перед покупкой пм. Не единый раз слово почти в слово споры о соли.

Какие-то правила использования машинок есть, зачем вот мне знать - почему? Проверять, рискуя потерять очень не дешёвую для меня агрегатину?

фото посуды, которая бывает из-за неработающего ионообменника.

так Constantin и прав = соль нужна

соль нужна

Конечно, нужна. Вопрос для чего именно. Но подождём начальника транспортного цеха, не будем опережать события.

Лен, ты по-настоящему понимаешь все процессы во всех своих электроагрегатах?

По возможности, конечно, стараюсь понимать. Иначе можно нехило влететь или наоборот, недополучить от техники чего-либо, на что она способна.

Какие-то правила использования машинок есть, зачем вот мне знать - почему?

Так я же привела в пример свою инструкцию. Там русским по белому написано, что мне соль не нужна - у нас очень мягкая вода. Мы толкуем только об этом. Если у Вас вода жёсткая - то Вам соль необходима.

Если у Вас вода жёсткая - то Вам соль необходима.

это-то несомненно

но Константин, и похоже и Лена, говорят, что соль нужна в любом случае, с чем я, как новобранец, полностью согласна

Я не новобранец. Тогда для чего измеряем уровень жесткости, для чего производитель пишет мне - соль не нужна? Все мастера по ремонту твердят о вреде её применения при мягкой воде?

Все мастера по ремонту твердят о вреде её применения при мягкой воде?

Мне мастер устанавливал пм, сказал - соль обязательно, не только для смягчения воды - прежде всего для работы машины.

Я удивляюсь вот чему - ну вот какая разница не пользующимся солью, как будут сыпать соль остальные? Что ж такие битвы-то ни о чём...
Не цианид в чашку сыпем - вреда нет

Я удивляюсь вот чему - ну вот какая разница не пользующимся солью, как будут сыпать соль остальные?

Разговор о том, что в инструкции написано, что мне. с очень мягкой водой соль не показана. Я им верю больше, чем установщикам. А наши говорят, питерские, что нельзя. Что проблемы с машиной будут. У меня же и на работе машины. И не одна.
Тем более, муж сам устанавливал. Делов то! Не. Ну, ВЫ, конечно, как хотите. Просто разговор зашёл...

Галя, Конечно вы уверены в своей правоте - из своего опыта. ттт

Но вот я пока боюсь самовольничать. Крякнет - а потом доказывай, что случайно соль не насыпала машина не дешевая.

Я удивляюсь вот чему - ну вот какая разница не пользующимся солью, как будут сыпать соль остальные? Что ж такие битвы-то ни о чём...
Не цианид в чашку сыпем - вреда нет

Ну, может, потому что не всем такой результат моек почему-то нравится?

Выбор посудомоечной машины (2)

Лена, так ты-то за соль или против - чтоб при мягкой воде сыпать?

Ирша, Шпакойна! Инструкция есть? Там есть информация. Не спеша изучите. Делов то! Потом нам расскажете. А тест был на жёсткость?

Лена, как обычно, за включение мозгов.
И по-прежнему желает услышать авторитетный приговор Константина машинке со своих предыдущих фотографий.

Галя, Конечно вы уверены в своей правоте - из своего опыта. ттт

Не из опыта! А из инструкции

Галя, Выбор посудомоечной машины (2) #3749 ролик очень информативный, инструкция говорит то же самое

вода у нас мягкая, машинка относительно других дешевая - без изысков, и разных штучек

насыпала соль, поставила ополаскиватель на 2, нормально моет, без разводов и налета, ттт, неделю мы с неё дружимсии

Тест делали?

Не из опыта! А из инструкции

ну вы ж следовали инструкции, делали, значит - и из опыта, не голословно советуете

Лена, как обычно, за включение мозгов.

так за соль ты или нет?

Не из опыта! А из инструкции
ну вы ж следовали инструкции,

Инструкция гласит - используйте соль в зависимости от жёсткости воды. Тест сделали, сравнили с таблицей. Если там написано, что в моём случае не надо, я должна всё равно, назло её сыпать!?

Скажу так - я всегда сначала изучаю инструкцию - внимательно и вдумчиво.

Галя, да не должны
вы не одиноки в своем опыте

Ваш опыт кому-то все равно пригодится. У кого такая же машинка и такая же инструкция.

так за соль ты или нет?

Инструкция гласит - используйте соль в зависимости от жёсткости воды.

))
А если мыть таблетками (а не порошком), то даже на средней жёсткости лехко можно без регенерации обойтись. На всякий случай во избежание инсинуаций, намекаю - это тоже совет из инструкции. На сей раз - к моей машине по имени Бош.

Инструкции написаны по образу и подобию для зарубежного пользователя, возможно, что они больше пользуются таблетками, чем порошок+ополаскиватель+соль.

Это как с первыми хп - наши дамы использовали дрожжи не только инстантные, а чаще и вовсе не инстантные, а зарубежные хп сконструированы под инстантные дрожжи, и программы соответствующие и нормы по инструкции тоже.

Так что 100% следовать инструкции, наверняка просто переведенной, для российского пользователя не всегда необходимо.

Лена, и всё-таки ты так и не ответила - Ты соль насыпаешь? Всегда или только если не моешь таблетками?

Вот хорошая статья, о чем спорить? все равно многие НЕ ХОТЯТ сыпать соль.