Выбор средств для посудомоечной машины (страница 46)

Вредин@
а насчёт запаха скажу пахнет из канистры, пахнет когда посудомойку сразу открываешь после завершения программы, а посуда совсем не пахнет
Валентинка, Calipso63, Согласна на все 100%.
Всегда думаю, когда читаю про запах, это посуда после мытья пахнет или сам порошок? Порошки и таблетки пахнут по-разному, но вот еще ни разу за много лет посуда не пахла химией, хотя перепробовано море порошков и таблеток разной ценовой категории. Даже в самой машинке через пару минут после окончания мойки ничем не пахнет. Меня больше смущает ополаскиватель, т. к. таблетка смывается после полосканий (должна по-крайней мере), а вот ополаскиватель мы едим, а там и запах бывает ой-ой-ой, и состав страшно читать.

mish
Наталья, ммм а может просто с лимонкой прокрутить машинку заместо моющего насыпать
Дык всё делала именно так... и никак...





То есть соль в машине не используется совсем? Понятно.
Соль есть, но мастер говорит, что у нас они ни к чему. У нас вторая в мире по мягкости вода (первое место в пойме Амазонки в Бразилии).
А ополаскиватель точно не подтекает?
Не подтекает точно. И ополаскиватели пробовала разные в том числе разбавленный уксус - бестолку в данном конкретном случае, что и мастер подтвердил.

Таня-Фаня
mish, вот у меня тоже была мысль, как у Леночки-Бижу, что где-то сочится ополаскиватель. У других пользователей пмм - ваших земляков нет жалоб на неукротимую пену, а условия, читай вода, одинаковая у вас.
Ну надо же, даже обидно, хорошая мягкая вода и вылезла проблема с пеной. У нас наоборот, очень жесткая вода, краны летят - гусаки отваливаются; полотенца и рубашки колом стоят, если вдруг ополаскиватель не добавить.
Искренне надеюсь, что разгадка у вас найдётся.

mish
Таня-Фаня, Татьяна,
У других пользователей пмм - ваших земляков нет жалоб на неукротимую пену, а условия, читай вода, одинаковая у вас.
Эта ерунда с пеной началась не сразу с покупки машины, а только с определенной покупки лентовских таблеток. А по поводу воды: вот и нет - от района к району вода у нас разная (имею ввиду город и городские округа), из-за этого рекомендуется звонить в Водоканал и выяснять там жесткость воды по конкретному району, чтобы правильно настроить подачу соли и ополаскивателя. Я в свое время тоже этот вопрос выясняла. Но думаю, конечно, если и отличается, то не очень значительно.

Искренне надеюсь, что разгадка у вас найдётся.
Спасибо на добром слове! Я то все-таки думаю на эти таблетки - ну ведь не было же этой проблемы до них - может, и вправду переход на хороший порошок решит вопрос, надо только его найти!

Exocat
зато порошок сомат, который многие за запах не жалуют, драит всё до скрипа)))), а насчёт запаха скажу пахнет из канистры, пахнет когда посудомойку сразу открываешь после завершения программы, а посуда совсем не пахнет
Вот я тоже не нашла лучшего варианта. Моет хорошо, надежно, растворяется всегда, выполаскивается хорошо.
А нсчет запаха, так любые средства чем-то пахнут.

Calipso63
Вот я тоже не нашла лучшего варианта. Моет хорошо, надежно, растворяется всегда, выполаскивается хорошо.
А нсчет запаха, так любые средства чем-то пахнут.


вот вот, хватает надолго, и цена радует, по акции можно за 450 купить за 3кг а ополоскиватель у меня разный чаще даже бадяжу сомат и финиш то того то этого подливаю, они и смешиваются, финиш больше блеска даёт, но дорогой, а так прям мне нравится)))))

pulkeria
Ой какая тема интересная. Много чего перепробовала. Из моих фаворитов конечно Амвей и в последнее время открыла для себя Paclan таблетки. Вот прямо ооочень довольна!!! Запаха нет абсолютно никакого, отмывает шикарно, кроме панелей от контактного гриля (((

Calipso63
pulkeria, ммм я из паклана только ополаскивателем пользуюсь время от времени и очистителем для пмм в маленьких бутылочках,нормальные средства)))

pulkeria
Calipso63, средство для очистки я тоже купила, но пока еще не использовала

Kapet
А нсчет запаха, так любые средства чем-то пахнут.
Есть разница - пахнет откровенной химией, или приятный быстроиспаряющийся аромат.

А вот чайный налет - увы и ах! Чайные чашки вынимаю после мойки грязнее, чем ставила
Сорри за назойливость, но кофейные и чайные ободки в бесфосфатных эко-средствах отлично отмываются содержащимися в них энзимами. Энзимы при температуре воды выше 50 градусов не работают, от слова «вообще»...

а многими любимый содасан так вообще кошмар ниче не моет и белый налет на посуде, возможно это у нас вода такая, хотя настроенно все нормально

По отзывам и собственному опыту скажу. Некоторые средства для ПММ требуют и омыватели того же бренда, т. к. такие омыватели «затачиваются» под такие средства. Это, например, относится к Sodasan (Германия), Astonish (Великобритания). Поэтому, если у Вас ранее проверенный и надежный омыватель после какого-то средства оставляет на посуде разводы или белесые пятна, то попробуйте использовать омыватель того же бренда, что и средство. По крайней мере с вышеуказанными брендами мне такое помогало... Не следует думать, что все омыватели одинаковые...

Exocat
Цитата: Exocat от Сегодня в 00:12А нсчет запаха, так любые средства чем-то пахнут. Есть разница - пахнет откровенной химией, или приятный быстроиспаряющийся аромат.
Откровенной химией и сразу не пахнет, запах малозаметный и быстро улетучивающийся.
Мне вот кажется, что моющий порошок нужно подбирать в зависимости от воды и от загрязнений, которые содержатся на посуде. У всех этот набор разный. Оттого и работают моющие порошки по разному у всех нас.

Calipso63
Не следует думать, что все омыватели одинаковые...
соглашусь,почитываю состав при покупке или для интереса на полоскашках

а насчёт мерзкого химического запаха скажу так,мне например нравится когда бельё после стирки пахнет порошком или ополаскивателем,но только не запах порошка ариэль любого вида,для меня он нереально отвратительный
Возможно кто то так же воспринимает и порошки для посуды.

Вредин@
Сорри за назойливость, но кофейные и чайные ободки в бесфосфатных эко-средствах отлично отмываются содержащимися в них энзимами. Энзимы при температуре воды выше 50 градусов не работают, от слова «вообще»...
Константин, почему же сразу назойливость, предпочитаю воспринимать советы, данные на этом форуме, как обмен ценным опытом
Ваш опыт с ЭКО средствами к ПММ, описанный несколькими страницами ранее, я с интересом прочитала и даже применила на практике. Действительно, всегда мою на программе «Авто» (мытье 70°C). Прочитав Ваш пост, решила попробовать свое оплошавшее средство (речь идет о SYNERGETIC) на программе с температурой 40°C, но, к сожалению, чуда не произошло, чашки в том же виде, что и при мытье на 70°C.
Есть еще программа ЭКО с 50°C, которой я не пользуюсь, т. к. длится 3 часа и ополаскивает посуду всего один раз, но для чистоты эксперимента, завтра запущу эту программу со средством SYNERGETIC.

Calipso63
Анна,
Цитата: Kapet от Сегодня в 10:47
Сорри за назойливость, но кофейные и чайные ободки в бесфосфатных эко-средствах отлично отмываются содержащимися в них энзимами. Энзимы при температуре воды выше 50 градусов не работают, от слова «вообще»...
Константин, почему же сразу назойливость, предпочитаю воспринимать советы, данные на этом форуме, как обмен ценным опытом
Ваш опыт с ЭКО средствами к ПММ, описанный несколькими страницами ранее, я с интересом прочитала и даже применила на практике. Действительно, всегда мою на программе «Авто» (мытье 70°C). Прочитав Ваш пост, решила попробовать свое оплошавшее средство (речь идет о SYNERGETIC) на программе с температурой 40°C, но, к сожалению, чуда не произошло, чашки в том же виде, что и при мытье на 70°C.
Есть еще программа ЭКО с 50°C, которой я не пользуюсь, т. к. длится 3 часа и ополаскивает посуду всего один раз, но для чистоты эксперимента, завтра запущу эту программу со средством SYNERGETIC.

может быть именно для него совет Константина не подходит, так как там вроде не энзимы, а тензиды типа растительное происхождение

selenа
Девушки, кто пользуется таблетками Амвей как они вам, мне коробку подарили, это мои первые таблетки и ПМ первая, вот и думаю может лучше что есть или на этих остановиться

Mandraik Людмила
Надежда, амвеевские хорошие, только не дешёвые. Мне лучше порошок, экономичнее получается (1ч. л. на мойку), а по качеству мытья одинаково хорошо.

selenа
Люда, порошок Амвеевский или ещё какой?

Mandraik Людмила
Надежда, да я писала про амеевский. Но у меня есть ещё корейский, он не лучше, просто покупала когда он был дешёвым был у меня период увлечения корейской и японской бытовой химией, пока не подорожало всё

selenа
Лютик, спасибо, по цена ещё не ориентируюсь, но всё поняла

Zhenya-88i
Всем здравствуйте, я новичок в вашей теме, начала читать все и поняла, что 137 страниц не преодолею. У меня такая ситуация. Моей ПММ скоро будет месяц, Сименс, пользуюсь порошок+соль+ополаскиватель одной фирмы Финиш. Другой фирмой еще не пробовала. И начала замечать с 4й «стирки» посуды, что стаканы, рюмки, салатницы, все что прозрачное стекло у меня при каждой мойке царапается. Хотя все ставлю на расстоянии друг от друга. Пользуюсь в основном программой Эко 50. Не пойму в чем проблема. У меня только одна мысль, что во всем виноват порошок. Хотя везде где я не читала, все порошок финиш хвалят. Подскажите в чем может быть проблема! У кого-то такое было?

Шеф
sazalexter говорил, что царапается от карбоната кальция в порошке.

Zhenya-88i
sazalexter говорил, что царапается от карбоната кальция в порошке.

карбонат же наверное есть и в гелях и таблетках. Так получается царапания не избежать чем бы я не пользовалась?

P.S. прочла состав на упаковке финиша и никакого карбоната кальция я там не нашла

Анюток
А мне таблетки Биоретто понравились, моют хорошо и запаха химозного не оставляют. У меня ПММ Бош уже 8 лет пашет, программы всего две, 50 и 65 градусов. Практически всегда мою на 50, все отмывается, в том числе и чайный налет на чашках.

Mona
карбонат же наверное есть и в гелях и таблетках. Так получается царапания не избежать чем бы я не пользовалась?

Я темку прочла всю, и поняла вот что. В гелях все острые твёрдые частички растворены в жидкой среде. А в порошке, чтобы раствориться им в воде при мойке, нужно какое то время. И за это время они успевают поцарапать. Но, порошки разные есть. И качество стекла посуды разное. Но в темке читала, мыть именно стекло и хрусталь безопаснее гелем. Какие то порошки называли вроде, что не царапают, но это я не помню. может подскажут ещё. Я пока свою красавицу ППМочку не подключала, ремонт на кухне. Так что всё, что я написала - чисто по памяти от написанного ранее.

Бижу
царапается от карбоната кальция в порошке
Ну да, сначала ставим ионообменник, чтобы карбонаты кальция из воды убрать, а потом их же досыпаем с порошком? Это какая-та очень сложная для меня логика.

Mona
Не, это не то, Карбонат кальция - это непищевая сода, или как её ещё называют- кальцированная сода. Добавляется в порошки для стирки для усиления действия моющего средства и смягчает чрезмерно жёсткую воду. А бикарбонат кальция - это пищевая сода. Я вот нарыла статейку про их отличие и применение

Кстати, может в порошках для ППМ всё таки бикарбонат, пищевая сода? А то смутило вот это в статье:
«Пищевая сода является абсолютно безопасной для применения, редко вызывает аллергические реакции, кальцинированная же − при приеме внутрь вызывает сильнейшее отравление и возможны кожные проявления аллергической реакции.» Думаю, что если эта штука таки есть в порошке, то экономить на ополаскивателе не стоит.

Таня-Фаня
Zhenya-88i, а может быть проблема в ополаскивателе? Неудачно выставлен ополаскиватель, стекло мутнеет и виднее глазу становятся старые царапины на стекле?

Zhenya-88i
Zhenya-88i, а может быть проблема в ополаскивателе? Неудачно выставлен ополаскиватель, стекло мутнеет и виднее глазу становятся старые царапины на стекле?
Как раз стекло не мутнеет, ополаскиватель на первом уровне. Я даже замечала: ставлю стакан, замечаю сколько было царапин до мойки. Потом проверяю после, и количество увеличивается.
В большей степени брала посудомойку из-за сверкания стаканов и без подтеков, а теперь получается, что ставить их туда не хочется.
Думаю купить гель сомат попробовать

Таня-Фаня
Как-то странно. У меня тоже Сименс, много стеклянной посуды, включая тарелки и салатники. Не замечала таких проблем с царапинами. Мою таблетками финиш все в одном или квантум, если мало посуды или слабо загрязнённая, то таблетки Лента (Германия).

Zhenya-88i
Вот и я не пойму почему у меня так.

Бижу
Карбонат кальция - это непищевая сода, или как её ещё называют- кальцированная сода.
Ммм.. Разве сода не натрий??
Мы же в ионообменнике как раз и меняем кальций из воды на натрий из смолы, не?



Вот и я не пойму почему у меня так.
А с посудой не может ничего попадать такого трущего? Теоретически стекло довольно твёрдый материал, его кофием там молотым или ещё чем фиг поцарапаешь, но мало ли? Может, нагар со сковородок измельчается и превращается в абразив или ещё что?...

Zhenya-88i
его кофием там молотым или ещё чем фиг поцарапаешь, но мало ли? Может, нагар со сковородок измельчается и превращается в абразив или ещё что?...
Кофе не пьем, сковородки не мою,

Танюша
Zhenya-88i, у меня так было пока мыла порошком, а перешла на гель и проблема прошла сама собой. Гелем пользуюсь уже лет 5-6.

Mona
Танюша, Таня, а каким гелем пользуетесь? И от какого порошка царапалось у Вас?

Танюша
Mona1, пользуюсь Японскими гелями, а порошок у меня был bravix.

Maryka
Обращаюсь к коллективному разуму. Если посуда с рисунком, то в ПММ рисунок постепенно смывается. И я была уверена, что так и должно быть, если бы не увидела, что у подруги такие же бокалы, как у меня (то есть абсолютно те же самые) за 4 года мытья в посудомойке совсем не потеряли рисунок, тогда как у меня через два года рисунка как не бывало, бокалы стали белыми. Посудомойки у нас почти одинаковые, Бош, она пользуется таблетками Финиш, а я Био Мио. Может, у кого-то есть какие-нибудь предположения на этот счёт, почему так?

Бижу
Maryka, программы тоже одинаковые?

Maryka
Бижу, Лена, да, пользуемся автоматической программой с функцией быстрой мойки. У меня почему-то на длинной программе таблетка не растворяется до конца.

Бижу
Ну, если почти одинаковые машины с одинаковым алгоритмом, одинаковой программой и одинаковая посуда одинаково располагается по корзинам (а не моется в одном из случаев внизу с применением «интенсивной зоны»), то вроде бы получается, что разные последствия получились из-за разного моющего средства. Хотя я всегда считала Финиш очень термоядерной химией, но придётся таки изменить своё мнение.)))

У меня разрисованной посуды очень мало, да и ту я стараюсь мыть в машине пореже или ставлю аккуратно по верхним уголкам. Но внизу мою белые стеклянные салатники с небольшим и неярким рисунком в паре мест. Так вот на паре салатников некоторые участки тоже подсмылись.((

Maryka
Бижу, Лена, я тоже считаю Финиш термоядерным. Посуда у меня в основном белая. Но вот конкретно эти бокалы я купила именно потому, что у подруги они через полгода мытья в ПММ не изменили цвет. Есть ещё у меня советский кофейный сервиз, с небольшим рисунком. Сервизу 100 лет. В посудомойке моется уже 6 лет. И только слегка кое-где побледнела краска.

Calipso63
Maryka, нууу может кстати реально быть что вроде бы такие же стаканы но уже из совсем другой партии ведут себя по другому, у меня так же со столовым набором моется в использовании 7лет в посудомойке 1,5года интенсивных моек, а вот купленные 2 тарелки взамен разбитых через пару недель начали подстираться

HelenaAlex
Вот и я не пойму почему у меня так.
У меня таблетки исцарапали новые эмалированные кастрюльки, решила, что больше не буду их мыть в ПММ. Эмаль слишком тонкая.

Mandraik Людмила
Мою только порошками, у меня машинки узкая - в городе и настольная в деревне, таблетка расчитана на большую ПММ. Да и вообще я сыплю по немногу и всё нормально отмывается. Но кастрюли, хоть и сталь у моих толстенная, я всё равно мою вручную

zvezda
Девочки! Вчера впервые помыла с жидким гелем (привезла из Финки) оооочень понравилось! Буду здесь искать.

HelenaAlex
Девочки! Вчера впервые помыла с жидким гелем (привезла из Финки) оооочень понравилось! Буду здесь искать.
Да, я читала отзывы, люди хвалят гель. Но надо сравнивать цену- объём и срок на который хватает средства. На всякий случай купила таблетки Финиш, не понравился запах, уж слишком «химический». Качество мытья хорошее, но дорогущие. Так получилось, что порошок неожиданно быстро закончился 1 кг мне хватило ровно на месяц. Может много сыпала?. На полный режим машинку ни разу не запускала, или 1 час, или 2.5 ч - «половинка» от нормального режима.

zvezda
надо сравнивать цену- объём и срок на который хватает средства.
О!! Это ко мне по темке.. люблю всё считать, сравнивать.. Сделаю табличку!

HelenaAlex
О!! Это ко мне по темке.. люблю всё считать, сравнивать.. Сделаю табличку!
Ну вот и отлично! Результаты вашей аналитической работы не забудьте написать. Мне встретилась статья в которой средства тестировались специалистами Росконтроля.

Вот почитайте мнение экспертов.

Свершение
Но вот конкретно эти бокалы я купила именно потому, что у подруги они через полгода мытья в ПММ не изменили цвет.
Это я, конечно, припозднилась, но как увидела...
У нас с сестрой визуально одинаковые фужеры, только у меня с черными ножками, а у нее - с синими. Моим 11 лет и хоть бы хны, у нее все облезло после нескольких циклов в ПММ. У меня Люминарк с ножками из черного стекла, смываться просто нечему, а у нее какие-то а-ля люминарк с ножками, на которые нанесено цветное покрытие. Было. Вот и весь секрет.

tati-ana
zvezda,
Оля, а можно фото геля?

Eta
HelenaAlex, о, Лен, спасибо, за ссылку, а то я купила какие-то итальянские таблетки (ни слова по русски), но позиционировалась, что без фосфатов. Пойду гляну, может про них что есть.

zvezda
ПлиЗ!

Выбор средств для посудомоечной машины

ОгнеЛо
У нас в сети доступно «Средство для мытья посуды Finish "Shine&Protect: All in1" 1000 мл, гель 3007344» по цене от 530,00 ₽ и до 1 150,00 ₽ за один флакон (от 13,25 ₽ и до 28,75 ₽ за один цикл)
характеристикиСредство   гель
Концентрат   да
Функции   мытье посуды
Температурный режим   подходит для низких температур
Подходит для мытья   стекла, нержавеющей стали
Содержит   энзимы
ПАВ   неионогенные 5 %
Не содержит   хлор, отдушки
Расход   40 циклов/25 мл на цикл
Использование на коротких программах   да

zvezda
Я из Финки привезла... так что не могу сказать, что у нас, и какой гель

tana33
Оля, а как называется? я тоже финские таблетки использую, мне нравятся

OlgaGera
Вот почитайте мнение экспертов.
нууу, не знаю... я им не доверяю.. да и старенькая статейка...

Росконтроль осуществляет свою деятельность за счет взносов и пожертвований организаций и граждан, среди которых нет заинтересованных лиц – ни производителей, ни ритейлеров

zvezda
Татьяна, так я про гель пишу🤗 фотку выложила

Чучелка
нууу, не знаю... я им не доверяю.. да и старенькая статейка...


И правильно делаешь.
Насколько я помню - это организация негосударственная, ангажированная и идут суды по поводу использования в названии Рос. И судом ему было запрещено его использовато но сами видите. Зарабатывала в основном тем, что вынуждала производителей платить своими негативными отзывами и «экспертизами», для которых нет соответствующих мощностей и оборудования... Короче, ща найду где я это читала)).

В частности нашла на одном из форумов:

РОСКОНТРОЛЬ не имеет никакого отношения к российским государственным органам контроля и сертификации и не имеет собственной исследовательской базы!

РОСКОНТРОЛЬ – это частный проект, в деятельности которого активно задействованы несколько частных (не государственных) аффилированных организаций с наименованием «Росконтроль», незаконно использующих в наименовании частицу «РОС», производную от слова «Россия».
При этом, проект, ставящий своей целью защиту прав потребителей и поддержку добросовестного бизнеса, не считает зазорным самим своим названием вводить в заблуждение потребителей и участников хозяйственной деятельности. Так, Арбитражный суд города Москвы решением от 30.09.2016 г. по делу №А40-112321/16-147-972 установил, что ЗАО «Росконтроль» незаконно использует в своем наименовании слово, производное от Россия, и обязал ЗАО «Росконтроль» привести фирменное наименование в соответствие с нормами гражданского законодательства, исключив из сокращенного фирменного наименования частицу «РОС». Однако указанное решение суда не исполнено до настоящего времени.
Используемая в названии частица «РОС» не означает «Российский контроль», а является сокращением следующих полных наименований организаций: Некоммерческое партнерство «Региональная Организация Системы КОНТРОЛЯ» (НП «Росконтроль»), Закрытое акционерное общество «Руководящий Орган Системы КОНТРОЛЯ» (ЗАО «Росконтроль»).

РОСКОНТРОЛЬ осуществляет свою деятельность за счет взносов организаций и граждан!

Многие «разоблачения» РОСКОНТРОЛЯ признаны несоответствующими действительности и порочащими деловую репутацию производителей! (дела №A40-78479/2015, №A40-112321/2016, №A40-169466/2014, №A40-179009/2016, №A40-186887/2015, №A40-187023/2015, №A40-228877/2015).

Анализ структуры и деятельности Росконтроля не может не вызывать сомнения в объективности, беспристрастности и безвозмездности как самого проекта, так и проводимых им исследований.

Деятельность Росконтроля может быть направлена на получение от Вас компенсации (взносы или пожертвования) за положительную оценку Вашей продукции (работ, услуг).

Деятельность Росконтроля может использоваться заинтересованными лицами в недобросовестной конкурентной борьбе с Вами.

ОСТЕРЕГАЙТЕСЬ! ВАША КОМПАНИЯ МОЖЕТ СТАТЬ ЖЕРТВОЙ ЧАСТНОГО ПРОЕКТА, ПРОВОЗГЛАСИВШЕГО СВОЕЙ ЦЕЛЬЮ ЗАЩИТУ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ И ПОДДЕРЖКУ ДОБРОСОВЕСТНОГО БИЗНЕСА, НО, ПРИ ЭТОМ, СВОИМ НАЗВАНИЕМ И ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ ВВОДЯЩЕГО В ЗАБЛУЖДЕНИЕ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ, РАСПРОСТРАНЯЮЩЕГО НЕДОСТОВЕРНЫЕ СВЕДЕНИЯ И ПОРОЧАЩЕГО ДЕЛОВУЮ РЕПУТАЦИЮ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ.

OlgaGera
Ната, Чучелка, то, что под спойлером, нужно выложить большими красными буквами!!!




идут суды по поводу использования в названии Рос.
т. к. это вводит в заблуждение.

HelenaAlex
Не вводит в заблуждение. Отзывы читала примерно то же самое. Ну и какая разница, что старая статейка, тестируемые средства из продажи не исчезли. По отзывам людей примерно то де самое. Хотя и отзывам не на 100 % можно доверять. Надо самостоятельно тестировать. Одно могу сказать, что те средства, которые прилагались к машинке таблетки Мэджик- редкостная дрянь, вообще не моют. Ну а Финиш, пожалуй так и есть- самое распространённое средство. В статье да написано в чём преимущество геля- отсутствие абразивных веществ. Может моим кастрюлбкам понравится, потому как таблетками эмаль исцарапалась

OlgaGera
Ну и какая разница

.
Здесь уже обсуждали и делились опытом.
Я вот только понять не могу, как таблетки царапают эмаль? А ложками и кух приборами вы не царапаете?. Читаю и диву даюсь



Интересное в разделе «Посудомоечные машины»

Пасхальные блюда

Новое на сайте