Доктор, я к вам... (страница 199)

NatalyaB
гастрит не обрадуется.
Мой очень не радуется.
Так там именно клюква и именно в виде киселя прописана.
Хоть как, всё одно – плохо. Не знаю, кто эти рецепты изобретал. Может, это при гастрите с пониженной кислотностью?
---
А слабо мочегонит еще и брусника, и шиповник. Если их с чуточкой мёда в теплом виле, то гастрит не возражает (мой).

Seberia
После недели приема Эликвиса, кровь в моче.
Ещё и обострение цистита.
Может кровь следствие цистита, а не эликвиса?

Талия
Началось про клюкву при цистите.
Продолжилось про клюкву при гастрите.
И закончилось клюквой при язве желудка.
А разве цистит, гастрит и язва желудка одно и то же?
Вот и клюквенный кисель/морс при одном показан, а при другом противопоказан.

vatruska
Может кровь оттого что песок пошел?
Подмосквичка, Вам нужно дождаться результатов анализа. Если ничего не путаю, то цистита в побочках по эликвису не указано, написано применять с осторожностью при тяжелых поражения почек и печени, но с припиской «прямой зависимости не обнаружено», т. е. видимо на всякий случай.
Однако все препараты такого типа могут вызвать внутреннее кровотечение, но тогда бы на это и другие какие-то симптомы бы указывали и в анализах высвечивалось хотя бы по гемоглобину, не?
P.S. как то читала, что всем дамам за 40 неплохо раз в год пропивать в качестве профилактики цистита и прочих женских гадостей курс канефрона.. за что купил за то и отдаю..

Подмосквичка
У меня на любую кислятину в пище, тут же реакцию мочевой даёт.

Подмосквичка
vatruska, Светлана, у Эликвиса в побочках есть микрогематурия. Песка нет, белка нет, ттт.
С нефрологом и урологом обговорила риски. Но как выше писала, или повышенные эритроциты или высокая вероятность инфаркта или инсульта. Выбирать не приходится.

ОгнеЛо
кровь в моче
1 ст. л. сырой пшенки залить 125 мл питьевой воды комнатной температуры и хорошенько растереть в воде пшёнку (мы растираем железной толкушкой в полулитровой банке). Пшённую взвесь слить с крупы и выпить. Каждый раз брать новую порцию крупы. Помогает, практически, сразу. Пить 3 раза в день, до полного исчезновения крови в моче.
Как оно работает, не знаю. Но визуальный эффект наступает с первого-второго приёма. Лаборатория, тоже, кровь в моче не выявляет.

Подмосквичка
Спасибо, попробую.

Туся Тася
А разве цистит, гастрит и язва желудка одно и то же?
Ага, когда они в одном организме

Подмосквичка
И все эти три болячки не любят кислые продукты.

celfh
1 ст. л. сырой пшенки залить 125 мл питьевой воды комнатной температуры...
Совет отличный, но в случае надобности я вряд ли его здесь найду
Девочки, а может открыть отдельную тему с подобными проверенными рецептами? У меня есть парочка проверенных ценных советов.

Талия
Кровь в моче – это следствие, а не причина. Избавившись от крови в моче, причину не вылечить. А не лечить причину вовремя – это увеличивать проблему.
Вариант с пшёнкой – это способ успокоиться, но не способ вылечиться.

визуальный эффект наступает с первого-второго приёма. Лаборатория, тоже, кровь в моче не выявляет.
Как оно работает, не знаю.
Так же неизвестно, как оно влияет на причины кровотечения, они ведь могут быть разными.

Девочки, а может открыть отдельную тему с подобными проверенными советами?
Тему то открыть можно, но нет гарантии что все туда будут писать проверенные и действенные советы. Невозможно гарантировать то, что все будут писать правду и что всем эти советы будут одинаково полезны, а не вредны.
Здоровье – это очень серьёзно.

celfh
Талия, Наташа, ты права. Я что-то не подумала об этом.

ОгнеЛо
А разве цистит, гастрит и язва желудка одно и то же?
Нет, конечно же. Это три отдельных заболевания, которые могут быть в одно и тоже время у одного и того же человека.
Кровь в моче – это следствие, а не причина.
Конечно. Для устранения причины, нужно идти к грамотному квалифицированному специалисту.
Избавившись от крови в моче, причину не вылечить.
Нет, но это позволяет уберечь организм от неоправданной кровопотери.
Вариант с пшёнкой – это способ успокоиться, но не способ вылечиться.
Это способ, облегчить течение болезни и ускорить выздоровление. Разумеется, при своевременном обращении к врачу и соблюдении врачебных назначений.
Так же неизвестно, как оно влияет на причины кровотечения
Влияние-то, как раз, известно: кровь перестаёт течь.
Но, опять же, никто не заставляет вас следовать этому рецепту.

Иришк@
Вариант с пшёнкой
Я давно читала этот народный способ, но вот не про кровь, а при цистите.

ОгнеЛо
Я давно читала этот народный способ
Мама, вроде, вычитала этот рецепт, толи в Вестнике ЗОЖ, толи в Лечебных письмах, в общем в каком-то с подобным названием журнальчике, давным-давно издававшемся в 90-х годах XX века. За точность названий, не ручаюсь.

Талия
Вариант с пшёнкой – это способ успокоиться, но не способ вылечиться.
это позволяет уберечь организм от неоправданной кровопотери.
Возможно это актуально в случае большого кровотечения, которое приводит к слабости. Но если устранить кровотечение полностью ДО обследования, то возможно это повлияет на результаты обследования и постановку правильного диагноза.
У нас так вообще могут отказать в помощи, если нет факта. Просто нет времени заниматься симуляциями, когда полно серьёзной работы. И ничего не докажешь
Это способ, облегчить течение болезни и ускорить выздоровление. Разумеется, при своевременном обращении к врачу и соблюдении врачебных назначений.
Несказанное то, что разумеется, разумеется к сожалению не всеми.
И что мы имеем?

визуальный эффект наступает с первого-второго приёма. Лаборатория, тоже, кровь в моче не выявляет.
Сильнодействующее средство, которое может быть применено в случае сильного кровотечения для облегчения состояния либо как сопутствующий метод во время лечения.




Влияние-то, как раз, известно: кровь перестаёт течь.
Это влияние на следствие, а не на причину.

NatalyaB
Я давно читала этот народный способ, но вот не про кровь, а при цистите.
Хе, а мне когда-то много-много лет назад советовали его от воспаления яичников. И даже пробовала, насколько я помню. По молодости-то.

ОгнеЛо
средство, которое может быть применено в случае сильного кровотечения для облегчения состояния либо как сопутствующий метод во время лечения
Именно так. Мы и вели речь об облегчении ситуации, в рамках лечения двух заболеваний согласно назначениям врачей. Более того, логично, во избежание, посоветоваться с врачами, прежде, чем что-либо предпринимать.

Бусявка
Девочки, добрый вечер. Нужна помощь!!!
Маме 16 сентября, 25 сентября, 27 сентября, 30 сентября (сегодня) делали КТ головного мозга. На фоне сильнейшего и длительного гипертонического криза возникли сильнейшая головная боль, слабость (практически не ходит), тошнота, рвота, головокружение. Чтобы исключить инсульт, проводились эти КТ. КТ в норме, то есть изменений в головном мозге нет.
Теперь я и мама переживаем за эти многочисленные и очень частые, практически через день, облучения головы. Я маму успокаиваю, она очень из-за этого всего нервничает, что тоже отражается на давлении и самочувствии. Врачи говорят ничего страшного нет, главное сейчас стабилизировать давление.
Девочки, к чему плохому мне быть готовой?

Туся Тася
Не знаю, как КТ, а мужу пять лет назад рентген делали раз двадцать за две недели. Три раза оперировали. На тот момент это была необходимая мера и у меня даже мысли не возникало о чем-то плохом. Возможно зайдет сюда наша Аня и сможет поточнее сказать.

gawala
к чему плохому мне быть готовой?
Ни к чему.. Не волнуйтесь сами и успокойте маму.

kuzashka
Бусявка, по жизненным показаниям разрешено проводить R-исследования хоть каждый день. Вы при полете в самолете получаете бОльшую дозу. Представьте себе, что слетали на ДВ и обратно

Бусявка
Туся Тася, Наташа, gawala, Галина, kuzashka, Наталья, спасибо. Вроде умом и понимаю, что ничего страшного нет. А сама всё равно переживаю. Вы меня успокоили. Выговорилась, посоветовалась и стало спокойнее.
Девочки, здоровья всем.

Туся Тася
Вроде умом и понимаю, что ничего страшного нет. А сама всё равно переживаю.
Вот шла по улице, вдохнула выхлоп из рядом проезжавшей машины. Как прореагирует организм? Как угодно! И это обо всём вредном. Так что не надо зацикливаться. Мамин организм нормально прореагирует, вам сейчас надо справиться с текущей проблемой, а не придумывать себе страшные варианты, которых скорей всего не будет.

renard
Расскажите, как правильно должна делаться пункция узла в щитовидной железе?

У меня на УЗИ нашли узлы в щитовидной железе. Один не очень большой 1,3 см, второй больше 2 см. Терапевт направил к эндокринологу и к онкологу.
Онколог взял сегодня пункцию. Но я сомневаюсь, что сделал это правильно.
Я то думала, что во время этой процедуры будут как-то мониторить, например, с помощью аппарата УЗИ, куда введена игла и попала ли она в узел. Но нет. Врач ощупал мое горло, примерно запомнил, где у меня болезненные ощущения при пальпации, и всадил туда шприц с толстой иголкой, предварительно продезинфецировав место укола.
Че-та я в больших сомнениях, а туда ли он тыкнул и попал ли вообще туда, куда надо. Эта процедура так и делается? Примерно приблизительно на глаз и на ощупь?

Горло после процедуры болит, как будто у меня одновременно ангина и воспаление шейного лимфоузла. Больно глотать, больно кашлять, больно поворачивать шею. Это так и должно быть? И когда примерно болевые ощущения проходят после пункции?

kuzashka
renard, ТАБ без УЗИ-контроля-прошлый век. Даже в нашей деревне, где очень сложно добиться ТАБ щитовидки, делают под контролем УЗИ. Уровень информативности повышается в разы. И скажу по секрету: злом может оказаться совсем маленький узелок. Мой 1.2 см, из-за которого я больше года добивалась пункции, оказался обычной кистой, а 5 мм неприметный узелок-ЗНО. Ну и как без УЗИ такое увидеть и попасть? И даже в большом образовании содержимое может быть неоднородным, надо прицельно попасть в нужное место
Шея может болеть пару дней-вас не предупредили?
Для уменьшения болезненности самой процедуры, можно использовать обезболиваюшую мазь ЭМЛА. Но, в принципе, эта боль не такая уж сильная. В первый раз я ожидала большего (без обезболивания делали)

renard
renard, ТАБ без УЗИ-контроля-прошлый век. Даже в нашей деревне, где очень сложно добиться ТАБ щитовидки, делают под контролем УЗИ
Значит, я не зря засомневалась, что за странный такой метод определения места взятия пункции.
Мне делали пункцию в московской городской онкологической больнице №62.
И чо теперь? Еще раз идти куда-то платно, чтобы сделали нормально, раз у гос. врачей руки не из плеч?

Шея может болеть пару дней-вас не предупредили?
Меня не просто не предупредили. На мой вопрос сразу после процедуры, а когда болеть перестанет, помощница онколога ответила, что у меня уже ничего не должно болеть, мне боль мерещится. Но она не мерещится. Она, как мне кажется, даже усилилась с момента, когда сделали пункцию.

Светлана62
Горло после процедуры болит, как будто у меня одновременно ангина и воспаление шейного лимфоузла. Больно глотать, больно кашлять, больно поворачивать шею. Это так и должно быть? И когда примерно болевые ощущения проходят после пункции?
У меня проходило около недели. А вот синячище на половину шеи, причём чёрного цвета, проходил больше двух недель точно. Носила водолазки или шарфики.) Ощущения в горле были такие же, как у вас, хотя боли при пункции почти не было. Делали с УЗИ.

Светлана62
Мне делали пункцию в московской городской онкологической больнице №62.
И чо теперь? Еще раз идти куда-то платно, чтобы сделали нормально, раз у гос. врачей руки не из плеч?
Я бы пошла к эндокринологу и попросила направление на пункцию у него. Возможно, придется подождать по записи, но сделают уже точно, как положено.

ОгнеЛо
Меня не просто не предупредили. На мой вопрос сразу после процедуры, а когда болеть перестанет, помощница онколога ответила, что у меня уже ничего не должно болеть, мне боль мерещится.
Мне, вообще, сказали, что это безболезненная процедура...

renard
Это, че, я тут одна такая, кому пункцию узла щитовидной железы сделали наугад?
Вот и верь в бесплатную медицину... Неужели в московских онкобольницах так всех херово с узи?
Я бы пошла к эндокринологу и попросила направление на пункцию у него. Возможно, придется подождать по записи, но сделают уже точно, как положено.
Дык у нас же «оптимизация» кругом.
К энодокринологу сейчас так просто не попадешь. Сначала надо к терапевту, терапевт даст направление, по направлению можно будет записаться.
Даже если с щитовидкой явно что-то не то, как у меня, обнаруживаются большие узлы – все равно каждый раз к эндокринологу через терапевта.
 У эндокринолога я уже была. Узнав, что меня направили к онкологу, она меня больше никуда не направляла, сказала, будем ждать результатов обследования у онколога.
Я ее спросила, а как я к вам второй раз попаду? Вы меня на учет поставите, будете наблюдать? Ответ был – через терапевта.

А результаты от онколога, как я понимаю, будут пальцем в небо. Неизвестно, попал, не попал, хз, куда попал, хз, что за материал и откуда забрал...

На все эти попадания месяцы уходят. Сначала запишись к терапевту, что не происходит день в день. Потом запишись к врачу по направлению терапевта. К онкологу вообще запись только через зав. терапевтическим отделением. Т. е. сначала надо записаться к терапевту, терапевт отфутболит к зав. отделения, дальше надо достояться до зав. отделения, зав. отделения даст направление и запишет к онкологу.

Я непорядок с шеей заметила еще в июне. Сначала к терапавту. Терапевт направила на УЗИ (причем, совсем не щитовидки, а ЖКТ, спасибо врачу УЗИ, что решила все-таки внять моим завываниям, что я не с проблемами ЖКТ пришла и дополнительно посмотреть щитовидку), маммографию, анализы крови. Пока я все обследования прошла, пока я второй раз записалась к терапевту... итого, до онколога добралась только сегодня.

kuzashka
синячище на половину шеи, п
Нам после пункции рекомендовали не менее 30 минут сильно прижимать тампоном место прокола (мне рук не хватило на все дырки    и никаких синяков не было
Вот трепанбиопсия более болезненная процедура (кому предстоит-не пугайтесь: не ужас-ужас, все терпимо), но это и другая локализация, и игла толстая, и много проб берут. После нее я прикладывала лед, но небольшие синяки все-таки были.

ОгнеЛо
Сначала надо к терапевту, терапевт даст направление, по направлению можно будет записаться.
Вот и запишитесь через терапевта или через дежурного врача (они, тоже, могут открыть запись к специалисту). А эндокринологу так и объясните, что вам неизвестно где и неизвестно что взяли на исследование, рассказав, как и что было.

Светлана62
Тогда нужно идти платно в нормальную клинику. Если с щитовидкой проблемы, будете себя накручивать. Лучше уж знать результат и спать спокойно. Мне попался хороший доктор. Когда отдавал результат, озвучил мой диагноз и сказал, что этот случай никогда в рак не переходит. Я ооочень ему за это благодарна! Пусть у вас тоже всё будет хорошо!

renard
а через какое время можно пункцию брать повторно?

kuzashka
будут пальцем в небо. Неизвестно, попал, не попал, хз, куда попал, хз, что за материал и откуда забрал...
Ну подождите результат-вдруг у онколога встроенный рентген. Будет неинформативный результат-будете решать. Если что, у нас платно 1400р стоило 1.5 года назад. Зато онкологи даже платно без готового диагноза и разговаривать не хотели, не то чтобы пунктировать. А когда я прооперировалась в СПб, теперь морщатся: как я посмела туда обратиться. Так что у каждого свои сложности

kuzashka
а через какое время можно пункцию брать повторно?
хоть каждый день, если это ТАБ. После трепанбиопсии (cor-биопсии) место пункции заживает 2 недели

renard
И еще вопрос. А как проявляют себя узлы в щитовидной железе?
У меня в мае воспалились лимфаузлы на шее. С двух сторон. Я подумала: простудилась. Было больно запрокидывать голову назад, поворачивать шею, глотать, с одной стороны боль отдавала в ухо, в ухе гнойник вылез.
Температуры нет, внутри горло само по себе почти не болело.
Я подумала, простыла, наверно. За неделю узлы спали сами.
Потом воспаление повторилось примерно недели через 2, но только с одной стороны и без боли в ухе. Тоже само прошло. Когда воспаление с той же стороны повторилось третий раз я решила, что пора идти к терапевту. Сходила, она меня направила на разные обследования. Пока я эти обследования проходила, узлы воспалились еще раз, опять с той же стороны. Ну, и этих воспалений с мая у меня было уже штук 5 или 6...
Воспаляются подчелюстной узел и узел где-то слева сбоку от щитовдики.
За неделю спадают сами, без приема каких-либо лекарств, когда воспаление спадает, то боль чувствуется, только если начать специально ощупывать шею и пальцами искать, где же были больные места.
Между воспалениями иногда возникает ощущение, что меня что-то «душит», давит на горло.
Это узлы в щитовидке так себя проявляют? Или это что-то другое? Может, к ЛОР-у надо?

Светлана62
А как проявляют себя узлы в щитовидной железе?
Практически никак. Если большие, то слышала про трудности с глотанием. У меня ничего такого не было. Я бы сходила к ЛОРу.

kuzashka
renard, такого размера узлы обычно не проявляются никак. Ипохондрички (обычно это женщины) могут чувствовать ком в горле и кучу вегетативных проявлений. Большие узлы могут сдавливать трахею (кашель), пищевод (нарушение глотания), возвратный нерв (охриплость, парез голосовых связок).
Вот эти припухлости-это точно были лимфоузлы? Дело в том, что л/у быстро не уменьшаются, около месяца после инфекции проходит.
У меня такое появилось после операции. Лор, стоматолог-чисто. На узи ничего не видят. Но опухания с орех держатся 2-3 дня. Это не могут быть л/у. Кстати, вам при таком анамнезе должны были и л/у пунктировать

Светлана62
Воспаляются подчелюстной узел и узел где-то слева сбоку от щитовдики.
У мужа так слюнные железы себя проявляли при пародонтозе.

kuzashka
Светлана62, да, я тоже про них хотела написать. Или если с той стороны были импланты-проблемы с зубами. Стоматолог все же нужен

renard
Из обследований – маммограмма нормально хреновая, как у всех в моем возрасте, умеренный фиброз, узлов не нашли.
УЗИ ЖКТ – врач УЗИ патологий не увидела, но хорошей теткой оказалась, хотя в направлении почему-то вместо УЗИ щитовидки было написано про УЗИ ЖКТ, решила посмотреть щитовидную железу. Нашла узлы, записала в протокол обследования, даже картинки с этими узлами распечатала.
Анализы крови – глюкоза, АСТ, АЛТ, ТТГ, мочевина, антистрептолизин 0.
зашкаливает сильно выше нормы белок 7,1 при норме от 0 до 5.
 Я в интернетах почитала – ничо хорошего при превышении нормы. Вполне возможна онкология, например, выше нормы белок может быть при циррозе. Сказала сегодня онкологу, что у меня белок выше нормы, а он ответил, что от щитовидки белок выше нормы не бывает.

kuzashka
белок 7,1 при норме от 0 до 5.
Это про какой белок речь?

renard
Стоматолог все же нужен
Стоматолог уже не нужен. Зубов нет вообще. Челюсти вставные не на имплантах, воспаляться уже нечему.
 Воспаление, похожее на воспаление слюнной железы, было весной. На щеке со стороны слизистой вылезло нечто, похожее на флюс. Я ходила к хирургу-стоматологу. Она предположила воспаление слюнной железы, и направила на какой-то чудо-рентген, на который надо было переться на другой конец города. Пока я телилась доехать до этого рентгена, воспаление начало проходить само, и примерно за неделю исчезло. И с тех пор никаких «флюсов» у меня не вылезало.
А вот узлы на шее начали периодически воспаляться. Не знаю, может, просто инфекция какая-то поселилась во мне и периодически активничает, давая воспаления.




Это про какой белок речь?
С-реактивный белок.
повышен также гемоглобин, гематокрит, количество эритроцитов, тромбоцитов, количество лимфоцитов, моноцитов, эозинофилов.
Ну, последние 3 понятно – воспаление какое-то. Гемоглобин, гематокрит, тромобоциты – тоже понятно, я курю, для курильщиков это нормальные анализы.
А вот высокий белок – напрягает. Раньше был ниже нормы, мне даже советовали врачи перейти на диету, богатую белками.

Светлана62
renard, а СОЭ в норме?

renard
Выше нормы. 25 (норма до 20).

Светлана62
Пусть всё наладится! Здоровья Вам!

kuzashka
Не знаю ваш возраст, но соэ может быть до 30 в норме. Кстати, у меня была 28 до операции-не так уж и много.
Ваши отрывочные данные по анализам больше похожи на воспаление.
Отсутствие зубов не равно отсутствие стоматологических заболеваний (десны, слюнные железы и тд с нами навеки)

Ringo
renard, а может попробовать делать пункцию в эндокринологическом центре? Какой есть жутко-жутко специализированный у Вас там? Просто вот у нас онкобольница даже республиканского профиля по исследованиям (да и по лечению тоже народ жалуется) – фу нафиг идти, а эндокринологический диспансер – там все просто чудо медики. Всегда говорят, что берут обязательно при контроле УЗИ, все объясняют.

Anchic
renard, мне году не помню уже в каком, но больше, чем 12 лет назад (до рождения сына), обнаружили узел в щитовидке. И поскольку размер был больше 1см, то врач отправила на пункцию. Порекомендовала делать эту процедуру в ФГБУ ЭНЦ, врача посоветовала Воскобойникова Валерия Витальевича:
Делал он пункцию точно под контролем УЗИ. Может вам туда попробовать обратиться?

renard
Не знаю ваш возраст,
50+. Я по многим параметрам в «группе риска» на онкологию. Во-первых, я курю, а бросить у меня пока не получалось. Во-вторых, у меня хреновая наследственность, дед и бабка по материнской линии умерли от рака, у отца был рак, удалили, мама с узлами в щитовидке наблюдается у эндокринологов. Тетушку, мамину сестру, рак уже тоже посетил. В-третьих, я старше 50, а меня до сих пор не шарахнул климакс. А поздний климакс, насколько я знаю, тоже способствует развитию онкозаболеваний. Ну, и в-четвертых, я довольно долго жила по соседству с источниками радиации и утечек хрензнаеткаких вредных веществ. Не под Курчатником, но близко к нему и его ядреным могильникам.
В общем, я психологически готова, что рак меня найдет.

Светлана62
делать пункцию в эндокринологическом центре
Я тоже так считаю. Онкологи, по моему опыту, имеют меньше эмпатии к пациентам, чем эндокринологи. Мама два года назад умерла от онкологии. Её практически не лечили, только отмахивались. Ссылались на возраст и сопутствующие заболевания. А она была готова на всё, очень хотела жить. А вот эндокринологи даже самые бредовые идеи лечения пациентов рассматривают вместе с ними и оценивают смысл или бесполезность их применения, вообще разговаривают и общаются с пациентами. Ну, это мой личный опыт. Может, у кого-то он другой.

Ромашка
Всем привет. Хочу поменять глюкометр. Сейчас аккучек, очень дорогие тест-полоски. Смотрю в сторону приборов марки Сателлит. Их несколько видов. Отзывы разные. Какой лучше брать? Есть реальные пользователи? Что скажете? Знаю, что есть у Марины Огнело. Не поменяла свое положительное мнение? Все ли хорошо? Точные ли показания?

Ketsal
Ромашка, у мамы сателлит, уже года 2, сравнивали с акучеком, показания соответствуют

Mandraik Людмила
Ромашка, Ольга, я уже много лет пользуюсь Сателлит-экспресс. Тест полоски дешевле, но не дешёвые, сейчас можно найти от 550р. Я контролю всё и озон, и сетевые аптеки, и интернет-аптеки, и заказываю там где дешевле.

Ромашка
Ketsal, а какой именно сателлит? Их три вида. Насколько поняла, один вид старый и полоски не везде есть. А два вида распространены это экспресс и плюс.




Mandraik Людмила, я внимательно изучила рынок. На аккучек полоски дороже раза в три и не везде есть. Но, сам прибор был и есть намного дешевле. Именно поэтому так вдумчиво подхожу а покупке. Сателлит дороже в два с лишним раза, относительно других приборов. Но полоски дешевле и со временем эта покупка окупится. Тут ещё определится с моделью надо.

Mandraik Людмила
Ромашка, Ольга, насколько я понимаю у Сателлит-экспресса самое быстрое время от забора крови до результата и крови надо поменьше. У меня до этого был просто Сателлит, я его потеряла, сама не знаю как

Ketsal
Ромашка, вот какой сателлит не помню, он тогда тысячи полторы стоил



Интересное в разделе «Наше здоровье»

Постные блюда

Новое