Как размещать посуду в посудомоечной машине (страница 5)

OlgaGera
Жесть! А как программу запускать? Лестницу искать или на толчок запрыгивать?
Когда кухня два метра квадратных, еще и не такое придумаешь.
2 кв метра была кухня у моего брата, и это не выдумка. Ии ванная сидячая, и в ванной комнате не было раковины. Так что всё реальность

redleafa
верю. Скоро машины будем за окошком подвешивать, не то, что стиралки над головой.

Gingi
Когда родственники планировали ремонт в своей миниатюрной квартире, то всерьез рассматривали вариант с подвесной стиральной машиной.
Мне на просторах интернета попадалось фото с душем в туалете. Душ был, как бы на подиуме, внизу спереди унитаз, а сбоку от унитаза ступеньки наверх в душ. Чего только народ не придумает, если нет места.


Добавлено Четверг, 08.12.2016, 21:55
redleafa, у моих знакомых стиралка давно на балконе стоит.

Ромашка
Королек, у меня настольная посудомойка. Да, она съедает столешницу, у меня стоит в углу, там, куда обычно мойку ставят, т. е. в слепом углу. Я довольна! Мне удобно. У меня была на 45 см, настольную покупала сознательно. Но это удобно мне, кому-то может показаться неудобным. Мою посуду один раз в день. Иногда 2 раза. Мы живем вдвоем, но я постоянно дома, готовлю и питаюсь дома. Сын в техе раньше был, до этого в школе, сейчас весь день на работе. Меня малышка не напрягает. Мне удобнее еще раз запустить, чем копить посуду. И основная причина, по которой она мне нравится, это то, что не надо наклоняться.

Anastasiay
Если выбирать с точки зрения экономичности, то в 60 влезает больше посуды, а расход воды и электричества примерно одинаков, т. е. запускать машинку придется реже. А если выбрать класс энергопотребления повыше, то можно даже сэкономить.

Спасибо большое за такой подробный отзыв, а то я всю голову себе сломала, по каким критериям выбирать все-таки Получается, если делать вывод, то 60ю выгоднее использовать? У родителей давно уже был куплен Бош, в те времена, когда еще про посудомойки ничего известно не было

Еще бывают посудомойки с половинной загрузкой, вот думаю, что выгоднее на 45 см, или 60ку с половинной загрузкой?

Gingi
Anastasiay, у нас в семье есть разные посудомойки, правда все Бош. Приобретались в разное время, первая появилась лет двадцать назад и до сих пор жива. У меня своя на 60см, считаю этот вариант более практичным. Периодически приходиться загружать посудомойку родителей на 45, так, по ощущению, в нее влезает в два раза меньше, чем в мою. В моей машинке гораздо удобнее размещать различные кастрюли и сковороды. На 45 поставишь кастрюлю и больше ни чего не влезет, а у меня легко влезает кастрюля на 6л со сковородкой и еще место остается для разной посуды. Могу противень засунуть и он ни чему мешать не будет, можно пользоваться обеими полочками.
У нас семья из трех человек, машину запускаю раз в день, обычно ночью, т. к. тариф ночной сильно дешевле.
А насчет половинной загрузки, думаю, что не стоит особенно заморачиваться. Мне кажется, при этом режиме особой экономии Вы не почувствуете, это больше рекламный трюк. Когда выбирала свою машинку, много читала и мне попадалась действительно машина с половинной загрузкой, так у нее была очень не обычная конструкция, она состояла как бы из двух половинок (верхнего и нижнего выдвигающихся ящиков) одна из них, не помню какая отключалась и получалась, действительно, половина машины. Но стоила такая посудомойка как автомобиль.
Если Вы запустите машину забитую не под завязку, ни чего страшного не случиться. У моей машины есть различные режимы мойки: для хрусталя, для сильно загрязненной посуды, экологичный-экономичный, для мытья детских бутылочек, просто сполоснуть и для не очень грязной посуды. Еще наверно какой-нибудь забыла.
Все они отличаются температурой и временем затрачиваемым на мойку.
Как показала жизнь, пользуюсь в основном только экономичным режимом. На весь цикл расходуется всего 10 литров воды, класс энергопотребления А++. Я когда себе выбирала, то решила, что это будет Бош и смотрела различные модели. Взяла ту, что оказалась наиболее экономичной и мало шумной, ну и конечно надо смотреть на принцип сушки, который используется в машине. Еще хотелось, что бы машина была сделана в Германии, хотя говорят, что это не имеет особого значения, но мне хотелось именно немецкого качества. Я своей довольна, экономит кучу сил и сохраняет мир в семье, теперь вопрос: а кто сегодня будет мыть посуду? у нас не стоит.
Иногда пользуюсь режимом для хрусталя, люстра отмывается прекрасно, а то раньше каждый хрусталик в ручную помой и оботри..., а тут загрузил и достал чистую, сухую, блестит и переливается на солнышке.

Iris
Анастасия, Берите 60 см.... Однозначно, больше влазит и, я думаю, вращающийся разбрызгиватель в любом случае, воду разбрызгивает по кругу, так что, внутренняя секция машины должна приближаться к квадрату.. иначе будут «мертвые» зоны, куда вода не попадает или попадает недостаточно..
 и еще,.. режим мытья детских бутылочек ВЕЛИКОЛЕПНО стерилизует банки!!! В сезон заготовок-существенная помощь!! Сразу куча горячих, сухих стерильных банок!
и да! Люстры тоже моются хорошо!!!

Gingi
режим мытья детских бутылочек ВЕЛИКОЛЕПНО стерилизует банки!!!
А я все думала для чего его приспособить, дети уже выросли. Я приспособилась стерилизовать банки в духовке, загрузила полную, прожарила и готово.

Таня-Фаня
Огромное спасибо всем участникам этой темы! Начитавшись и насмотревшись, сегодня удалось на много больше посуды в ней помыть за один раз.

Anastasiay
машину запускаю раз в день, обычно ночью, т. к. тариф ночной сильно дешевле.

Спасибо большое за ответ! И еще вопрос. Ночью не слишком шумит? Просто у родителей слышно так нормально её. Моет сейчас как-то их усовершенствовали )

Таня-Фаня
Anastasiay, можно влезу?
Если ещё выбираете, то обязательно луч и программа 70 градусов или ещё у Симменса и Боша она называется «гигиена».
Если позволяет метраж, то конечно на 60 см. У меня влезла только на 45 см и это тоже счастье! В такой узкой половинная загрузка конечно не нужна -;) но я здесь научилась свою малютку утрамбовывать посудой конкретно. Маленькие противни и кастрюли до двух литров одновременно. Плюс все остальное типа тарелок, чашек. Удивительно, как много она способна вместить при таком скромном размерчике.
Про шум. Если ставлю 5-литровую кастрюлю, стеклянную форму для выпечки, т е посуду с большой плоскостью, то об неё бьется вода и больше шума. Когда это тарелки всякие, меленькие кастрюльки и сковородочки, то шума мало.
Когда включаю дополнительный режим «интенсивный», то внизу моет активнее, сильнее струи воды и соответственно шумнее.
Но если честно, то я наслаждаюсь этим шумом: она моет, а я книжечку читаю -:)
Если закрыть дверь на кухню, то не слышно вовсе ни при каких условиях.
Удачного вам выбора!!!

Kapet
Но если честно, то я наслаждаюсь этим шумом: она моет, а я книжечку читаю -:)
Вы это расскажите нашей секте «Свидетелей 7-го дня мытия горчицей».

Средства для мытья посуды без химии

Бижу
Kapet, да и пусть себе моют горчицей, если нравится, остальным-то что за печаль? Лишь бы горчицу эту в машинку не сыпали бездумно. Да и то это их дело и их машина, как сочтут нужным, так и поступят.

Kapet
Kapet, да и пусть себе моют горчицей, если нравится, остальным-то что за печаль? Лишь бы горчицу эту в машинку не сыпали бездумно. Да и то это их дело и их машина, как сочтут нужным, так и поступят.
Некоторые пробуют сыпать... Бедные ПММ...

Анна1957
А еще можно включать ее с отсрочкой старта: пусть себе в 3 часа ночи начинает мыть - все спят, и шум не мешает.

Таня-Фаня
Вы это расскажите нашей секте «Свидетелей 7-го дня мытия горчицей»
Да ладно Вам я сама так долго созревала... что не могла понять радости подруг от мультиварки, что до электродуховки долго доходила...
Пока сам не попробуешь и не попользуешь...

А теперь мне электричества Малова-то, чтобы все кнопки на всех агрегатах одновременно включить и быть абсолютно свободной

Kapet
Таня-Фаня,
Тут хорошо бы не перепутать, - свобода для чего, или свобода от чего...

Иржи
Тут хорошо бы не перепутать, - свобода для чего, или свобода от чего...
И так и этак замечательно. Я тоже заценила такую штучку.

Anastasiay
Если ещё выбираете, то обязательно луч
Татьяна, спасибо большое!
Уточните, пожалуйста, про луч на полу? В чем смысл? Просто индикатор, что работает посудомойка?

Таня-Фаня
Anastasiay, про луч вы правильно поняли. Это индикатор, что машина ещё работает.
Когда включаешь в ночь, то как бы и Не важно знать на каком этапе она находится.
Но когда включаешь днём или на быстром режиме, порой надо знать на каком этапе машина находится и тогда этот луч выручает. Потому что у машины есть отдельные этапы, когда она просто молчит, не шуршит, но ещё не закончила мытьё.
Например, в самом конце когда сушит посуду. Если нет луча, она по окончании тихонечко пропищит, вы в другой комнате и не услышите, придете в кухню - она молчит. То ли сушит, то ли уже закончила, а вам хочется следующую партию посуды загрузить.
Мне так и не понятно, как пишут про ещё один индикатор - это экран, на котором отображается время. Да, когда выбираем режим высвечиваете время, но остаточного времени, как например на стиральной машине, здесь мы не увидим, потому что экранчик в закрытой двери.
Anastasiay, если вы ещё выбираете ПММ, то обратите внимание, чтобы был режим мытья при температуре 70 градусов. Я упустила этот важный момент и жалею.
Удачного вам выбора надежной помощницы!

Anastasiay
обратите внимание, чтобы был режим мытья при температуре 70 градусов. Я упустила этот важный момент и жалею.

Татьяна, еще раз спасибо, что отвечаете ан кучу моих вопросов
Нашла вот какую функцию у посудомойки Flavia "EXTRA DRYING - дополнительная сушка не только гарантирует идеально сухую посуду, но и обдает посуду горячей водой 68-70°С, что обеспечивает дополнительную дезинфекцию посуды». Это как раз то, о чем Вы говорите?

Таня-Фаня
Anastasiay, Я говорю именно о режиме мытья!!! посуды при 70 градусах.

Как в вашем варианте, извините, не знаю. При первом прочтении я бы растолковала, что перед сушкой посуда обдаётся горячей 70 градусной водой, что и способствует более качественной сушке.

Может кто-нибудь другой знает точно?

Anastasiay
Нашла фот у Bosch «Функция HygienePlus. В процессе выполнения программы, во время финального ополаскивания, температура 70°C поддерживается около 10 минут, что соответствует новым стандартам Евросоюза для профессиональных моюще-дезинфицирующих приборов»

Интересно, эта функция отличается от EXTRA DRYING у Flavia. Кто знает, подскажите, пожалуйста.
Была еще на сайте Электролюкса и Канди, но что-то у них нет отдельного описания функций. А открывать характеристики каждой машины - долго. Несколько открыла, там ничего не написано.

Kafam
Жалко у них в маленьких нет такой функции. Я купила себе Flavia CI 55 Havana.
Там два режима с поддержанием температуры 60-70 С. Мне для помывки достаточно, но всегда хочется чего-то лучшего.

Как я понимаю, EXTRA DRYING - это по сути функция гигиены, т. е. дезинфекция. Обдается при этом посуда скорее всего паром.
Хотя вот интересно насколько это действительно дезинфицирует посуду, ведь лучшая для этого температура все таки 100 С.

Бижу
Блин... Вааще непонятно, как выживает та часть человечества, которая не имеет китайских машинок Флавиа или вообще моет посуду под краном.

Kafam
Блин... Вааще непонятно, как выживает та часть человечества, которая не имеет китайских машинок Флавиа или вообще моет посуду под краном.


Я мыла посуду ручками много лет, а потом решила что хватит. Но для большой посудомойки у меня ни денег ни места не хватило бы.
Поэтому выбирала из компактных, на маркете всего три предложееения. Флавиа, Горенье и Электролюкс. И флавиа была самая адекватная по цене.
А то что китайская, так у меня телефон китайский, чайник электрический, духовка и все вроде работает. Тьфу-тьфу.

А так у меня у подруги Бош, у сестры бош, большие на 60 см, я тоже хочу

Бижу
Поэтому выбирала из компактных, на маркете всего три предложееения. Флавиа, Горенье и Электролюкс. И флавиа была самая адекватная по цене.
Так я и не спорю.) Я удивляюсь, зачем зависать над этим «горячим ополаскиванием», если минимум половина машинки состоит из мыла рекламы.)) Какая разница, есть оно там или нет? Хочется «дезинфекции» - включаем горячую мойку и не паримся.


Добавлено Воскресенье, 19.02.2017, 16:08
большие на 60 см, я тоже хочу
Да кто ж не хочет-то..((Но у меня есть несколько знакомых семей, где такая настольная малявка много лет обслуживает семьи из 4 человек и все счастливы.

OlgaGera
ведь лучшая для этого температура все таки 100 С
Я как то склоняюсь к тому, что это маркетинговый ход.
А некоторые бяки и при кипячении не убиваются. При покупке своих ПММ даже не заморачивалась прогами. Главное - чтобы работало!

Anastasiay
Какая разница, есть оно там или нет? Хочется «дезинфекции» - включаем горячую мойку и не паримся.
Теперь я вообще запуталась Нужна такая функция или нет?

OlgaGera
Нужна такая функция или нет?
Для чего?

Anastasiay
Для чего?
Для дезинфекции посуды, например детских бутылочек.

OlgaGera
Т. е. если мьть посуду при Т 70, это не достаточно, а необходимо еще минутное ополаскивание горячей водой. Бред какой то.(извините).
Для консервирования грибов мою банки в ПММ и закрываю грибы. И много лет.

Для собственного успокоения можете заплатить лишние деньги за эту функцию. Моё мнение таково и никому его не навязываю

Bast1nda
Anastasiay, про луч вы правильно поняли. Это индикатор, что машина ещё работает.
Когда включаешь в ночь, то как бы и Не важно знать на каком этапе она находится.
Но когда включаешь днём или на быстром режиме, порой надо знать на каком этапе машина находится и тогда этот луч выручает. Потому что у машины есть отдельные этапы, когда она просто молчит, не шуршит, но ещё не закончила мытьё.
Например, в самом конце когда сушит посуду. Если нет луча, она по окончании тихонечко пропищит, вы в другой комнате и не услышите, придете в кухню - она молчит. То ли сушит, то ли уже закончила, а вам хочется следующую партию посуды загрузить.
А что посудомойки у кого то с сигналом, да еще и неотключаемым? У меня их три было по очереди, аристон и боши ни одна не пищала. Это же не стиралка, где нужно белье не проквасить, если режим сушка не включен. И как ночью с этим напоминанием? Не очень ее слышно.
 Я выбираю на 45, встает отлично во встройку в гарнитур, есть и половинная загрузка - очень удобно для маленькой семьи. У меня и пятилитровые кастрюли встают и тарелки. Сковороды я не мою в машине. У Боша удачшее сделаны полозья под посуду, они поперек, встает ее больше, чем в аристонах. Две крутяшки с водой сверху и снизу.
Последний бош я брала без луча, так как для себя в нем смысловой нагрузки не увидела. Днем на паркете его не видно, ночью я сплю))))) и мне безразличны этапы, да они мне и днем безразличны.
Бош намного тише аристона, индезита. В кухне нет дверей, но все ок. Хлебопечка более громкая
Индикация программ идет, но я даже не упомню, когда я на них смотрю, ставлю, как правило, в ночь или несколько раз подряд, когда гости.
Вниз ставлю кастрюлю или две и тарелки, или кастрюлю, тарелки столовые приборы. Верх чашки, кастрюльки мелкие -до 2-х литров, лопатки, венчики, поварешки могу столовые пртборы, если внизу две большие кастрюли. Мне на 45 в самый раз. На 60 я не успеваю заполнять за день.


Добавлено Воскресенье, 19.02.2017, 20:15
Для дезинфекции посуды, например детских бутылочек.
А какая температура на жтом режиме? Для дезинфекции надо кипение наверное и что, там прямо вот кипящей водой?

Gingi
Теперь я вообще запуталась Нужна такая функция или нет?
В моей машинке есть, ни разу не использовала. Есть куча разных режимов, но использую всего два: экономичный и для хрусталя (очень редко - мою люстру). Для консервации мою банки в посудомойке на обычном экономичном режиме, а потом на пол часа в духовку. Прекрасно все храниться.

OlgaGera
И как ночью с этим напоминанием? Не очень ее слышно.
Наталья, Это нЕчто У меня и моей приятелки одинаковые модели. Только у неё встройка.
Так вот. Моя тихая, как мышь. Отмыла и молчит. Сидим в ночИ, разговариваем и вдруг такой писк настойчивый... Я аж подпрыгула. Это машин мыть закончил. В ночь не оставляют. Орёт как чумовая, пока не откроешь. Жуть

Бижу
А отключить сигнал кто не даёт??

OlgaGera
Лена, неотключаемый Машинка-старушка, ждут когда она ласты склеит, а она никак

Бижу
Да я б уже давно своими зубами ей зуммер этот отгрызла! Это ж сколько лет назад такие машинки делали, 50?))

OlgaGera
Лена, как только в России появились... из первой партии аег.(90 какой то год). Все были в одном экземпляре. выставочные.
Вот вся фишка в том, что не найдут, где этот сигнал зарыт. А немцы не говорили. Современные мастера об этом и не слышали, или притворяются. Так и живут... с писком.
Меня Бог отвел от неё, чуть с приятелкой не поссорилась. Но уступила... иначе бы лететь той машинке в окно.

Gingi
У нас бош встройка. Когда ремонт делали, дверь на кухню убрали, поэтому искала тихую машину. Сигнал есть, но можно регулировать громкость. Пиликает довольно деликатно, днем из-за уличного шума иногда пропускаю, когда закончила мыть. Да и ночью не напрягает, все спят, ни кто не жалуется.
Моет довольно тихо, приходиться прислушиваться. Очень нравиться красный луч на полу, что бы постоянно в машину не лазить.

Бижу
OlgaGera, понятно.)) Значит, и твоя тоже из старичков, если
У меня и моей приятелки одинаковые модели.
Тогда АЕГ ещё не был Электролюксом, наверное... Круто иметь столь надёжную машинку! Моя вдвое моложе и с ужасом жду, вдруг сломается и придётся что-то новое покупать, а меня и старое вполне устраивает.

Но если их машина знает наперёд, сколько она будет мыть по времени, то можно было бы её через таймер на отключение выставлять. Наверное.

OlgaGera
Лена, какой таймер? Только кнопочки с программами. всё.
Да, тогда и Электролюкс был люксом. Время помывки зависит от веса. Она закрывается, думает, щелкает, а потом уже запускается.
Моя попроще. Запускает программу ополаскивания и параллельно думает.

Таня-Фаня
Девочки, научите, как вы банки для консервирования моете, если самая высокая температура у меня только на Авто (45-65).

OlgaGera
как вы банки для консервирования моете
я укладываю в машину только банки. На самой горячей программе с сушкой. Отмылись, выгружаю на полотенце и вперед, под закрутку.
Если сегодня у меня не сложилось с консервацией, то назавтра пару минут над пАром подержу и всё, чтобы банка согрелась.

Бижу
Лена, какой таймер? Только кнопочки с программами. всё.
Не-не, я про сторонний, который в розетку. Но если время помывки каждый раз разное, то да, не выход ни разу. Да и вообще идея так себе... Если таймер отключит эту бодягу на пять минут позже, то пять минут таки вопеть будет, а если на пять минут раньше, то тоже не факт, что машине полезно... Так что идея с торгов снимается.)))

Gingi
Таня-Фаня, все очень просто. Загружаем машину банками, включаем ту программу, которая есть. Потом все переставляем в духовку. Прожарили там где-то минут тридцать или час (как вспомнили, что банки в духовке стоят), дали им немного там остыть. что бы не обжечься. Достаем и консервируем.

Анна1957
Прожарили там где-то минут тридцать или час
10 минут вполне хватает. Проверено. Самое главное - не пытаться сразу открыть духовку и вытащить горячие банки - треснут.

Gingi
Анна1957, а десять минут хватит, не маловато? У меня газовая духовка. Пока сама прогреется, потом еще нужно время для самих банок, мне кажется, что надо подольше.

Анна1957
Анна1957, а десять минут хватит, не маловато? У меня газовая духовка. Пока сама прогреется, потом еще нужно время для самих банок, мне кажется, что надо подольше.
У меня все получалось, банки не взрывались. А сейчас в микре стерилизую с небольшим количеством водички - удобнее.

Gingi
Анна1957, газ бесплатно, а за свет платить надо, да и в духовку влезает намного больше банок.

Таня-Фаня
Всем спасибо!
Поняла, что получается после мытья в посудомойке надо ещё и в духовку.
Я уж размечталась обойтись только посудомойкой.

Gingi
Таня-Фаня, можно, наверно, и без духовки. Я духовку приспособила для стерилизации, наверно, лет двадцать назад, когда машинки еще не было, вот и привыкла. Мне не сложно засунуть банки в духовку, это намного проще, чем как раньше все банки на водяной бане, как вспомню...

potatos
Нашла фот у Bosch «Функция HygienePlus. В процессе выполнения программы, во время финального ополаскивания, температура 70°C поддерживается около 10 минут, что соответствует новым стандартам Евросоюза для профессиональных моюще-дезинфицирующих приборов»

Интересно, эта функция отличается от EXTRA DRYING у Flavia. Кто знает, подскажите, пожалуйста.
Была еще на сайте Электролюкса и Канди, но что-то у них нет отдельного описания функций. А открывать характеристики каждой машины - долго. Несколько открыла, там ничего не написано.

EXTRA DRYING - это усиленная сушка, т. е. вода нагревается сильнее, чтобы сушка была эффективнее. Т. к. в большинстве посудомоек используется принцип конденсационной сушки, когда на последнем этапе вся посуда обдаётся горячей водой, а влага конденсируется на более холодных стенках, то больший нагрев улучшает сушку. А дезинфекция - это лишь побочный эффект, ведь чем больше нагрев воды, тем больше микроорганизмов она уничтожит, следовательно, можно говорить и о дополнительной дезинфекции, как сделали Бош, но принцип от этого не меняется.

OlgaGera
Я уж размечталась обойтись только посудомойкой
я не мечтаю, я делаю. И в инструкции к моей ПММ сказано, что можно сразу же использовать под консервацию

Таня-Фаня
Девочки, а хрустальные высокие вазы для цветов как крепите в ПММ, чтобы не упали?

льга
Время помывки зависит от веса.
Это как понимать? В неё весы встроены? Моя ПММ на проге АВТО тоже показывает разное время в начале проги от 98 до 103 минут, но мне мастера объясняли, что она ориентируется на длительность предыдущей мойки, запоминает. А разница во времени зависит от температуры воды на входе, у нас большая разница между зимой и летом (вода из Невы). И ещё разница между днём и ночью...

Iris
Таня-Фаня, я стерилизую банки в посудомойке на программе «детская посуда» уже не первый год- ни разу «проколов» не было еще..

Таня-Фаня
Iris, спасибо!
Если я не ошибаюсь, то этот режим у вас 70 градусов. У моей ПММ такого нет.

OlgaGera
Это как понимать? В неё весы встроены?
похоже, что да.
Не разбирала. Так и в инструкции написано, не зависимо от количества комплектов, тяжелая посуда будет мыться по времени дольше. Не дословно, но так.
Не запоминает время предыдущей мойки. Циферки разные. Собственно, как и в СМ. Больше белья - больше время.
У меня так. Программы АВТО в той машинке нет. Машинка в Москве, Т воды практически, одинакова. Еще время ополаскивания варьируется. Две чашки ополаскивает 3 минуты, а уже с тарелками полощет минут 10. Полный цикл ополаскивания в программе 20 минут.

Бижу
OlgaGera, а точно речь именно о массе посуды? Как-то я привыкла думать, что от количества. В смысле, машина как-то там меряет разницу между слитой-залитой водой, если большая недостача, то посуды много, надо дольше мыть. Не уверена в стопроцентности, но версия вроде бы такая.

Ну и по чистоте первичной воды, конечно, но про это все знают. Только не могут сообразить, как машина понимает слишком чистую воду - то ли посуда слишком чистая и мыть быстро, не меняя воду, то ли очень грязная/присохшая/пригорелая, и поэтому надо мыть долго и горячо.



Интересное в разделе «Посудомоечные машины»

Постные блюда

Новое