Сырные истории, или Сыроварня дома

гигрометр

гигрометр я на али купила, удобная штука! он сразу с термометром идет. А холодильник не ноу фрост а капелька решает проблему. Как раз нужная влажность получается)

- у меня на верхней полке холодильника аж 16 градусов было-

я держу на 2 полке. стараюсь ок 8 градусов держать.

VetaS78, у меня на верхней полке холодно, максимум +8+9. Жду терморегулятор с Али. Зато на подоконнике +15, я даже перестал использовать термоконтейнер, маасдам и ярлсберг на подоконнике лежат на теплой выдержке.

Добавлено Четверг, 03.11.2016, 17:39

гигрометр я на али купила, удобная штука! он сразу с термометром идет. А холодильник не ноу фрост а капелька решает проблему. Как раз нужная влажность получается)

У меня есть термометр-гигрометр, пришел с Али. Холодильник капельный, но влажность показывает 40 процентов. Только когда дверь открываешь - подскакивает до 80.

я держу на 2 полке. стараюсь ок 8 градусов держать.

Нее, я холодильник отрегулировала, теперь наверху +9-10. Это ж не дело - в холодильнике +16 Сейчас домой доеду, покажу третий заход. Вроде, по-другому зреют немножко

Что-то совсем не хватает времени... но все новости в темке регулярно просматриваю.
Vnature, красивый Бри вышел!
Маргарита, размах сделанных заказов впечатлил!
Созрел сыр с голубой плесенью. Вкус-обалденный! Такой сливочный, с пикантной ноткой гол. плесени-съели с огромным удовольствием. На след. неделе буду варить новый.

Сырные истории, или Сыроварня дома

А вот Лимбургер так и не покрылся корочкой-сверху только небольшая липкость и запаха (как говорят, тухлячка)-нет. Бреви, как я и думала, оказались плохими. Вот теперь думаю, что с ним делать... по вкусу-как плавленый сыр, а сверху и снизу, где должны быть Бреви-чуть горчит. Выкидывать или пустить на выпечку

Сырные истории, или Сыроварня дома

Кайрфилли-зреет уже 3 недели

Сырные истории, или Сыроварня дома

Гауде уже чуть больше месяца

Сырные истории, или Сыроварня дома

Из нового-сварила новую партию Камамберов-уж больше первые были вкусными и быстро их съели. Драй Джек завакуумировала. И, наконец-то, сварила Ярлсберг

Сырные истории, или Сыроварня дома

После второй неудачной попытки сварить Рикотту, перечитала кучу инфо и отзывов у кого она не получалась, сделала выводы... результат-Рикотта теперь получается аж 5-ый раз подряд ТТТ

Сырные истории, или Сыроварня дома

рецепт с сыроделия. ком называется «Плотный Камамбер из козьего молока».

А вы солите в зерне? И при какой температуре выдерживаете? на сыроделии пишут, что 4-6 оптимальная температура, а на чизхеде, что 10 оптимальная температура для вызревания..... и там и там рассказывают, что горечь может возникнуть от не правильной температуры, только вот у всех она разная....

Добавлено Четверг, 03.11.2016, 18:14

galchonok, вау!!!

долго с голубой плесенью зрел? со скольки литров вы варили? по какому вы рецепту делали? ))))) сижу думаю, что сварить в субботу... то ли камамберы, то ли дор блю..... то ли с голубой теперь думаю))))

galchonok, а каким образом проблему решили с рикотой?

Созрел сыр с голубой плесенью. Вкус-обалденный

От это да!
Я пробовал сделать Дор Блю, но угробил и переплавил в итоге. А теперь только после отпуска возьмусь за что-нибудь с голубой плесенью.
А что это за рецепт? Сколько выдержки?

А вот Лимбургер так и не покрылся корочкой-сверху только небольшая липкость и запаха (как говорят, тухлячка)-нет.

Бреви, наверное, слабоватые. Я мыл Пон Левек рассолом, которым до этого мыл Реблошон. Уже через неделю появился душок. Мюнстер сейчас этим же рассолом мою, но процесс намного медленнее идет. 10 дней, края скруглились, сгладились. Уже появился запах перекисших фруктов. Скоро и душок подоспеет.

Добавлено Четверг, 03.11.2016, 19:24

Гауде уже чуть больше месяца

У что за форма у Гауды? Куб со стороной 120? Как прессовали?

Добавлено Четверг, 03.11.2016, 19:26

Выкидывать или пустить на выпечку

Можно попробовать сырный соус сделать. И даже острый, чтобы замаскировать горчинку. Самые шикарные соусы, конечно, из голубых плесневых сыров, но и тут я бы попытался.

Светлана, спасибо! Зрел месяц, варила по видео-рецепту с сайта сыроделие. ком, только брала пол-нормы, т. е. с 4-х литров.

а каким образом проблему решили с рикотой?

Ligra, при нагревании сыворотки я её часто мешала, боялась, что пригорит-а в отзывах кто-то написал, что мешать практически не надо совсем. Второй нюанс-в рецепте добавляют в уже нагретую сыворотку 6% уксус-я же вносила 9%. Учла вот этих два момента-не мешать и вносить 6% уксус-рикотта получилась сразу и с приличным выходом-уж не знаю. что из этого помогло, но мне главное-результат!

Добрый вечер, форумчане!
Есть в России интернет-магазин заквасок и плесеней Даниско от официального дистрибьютора, цены приемлемые

galchonok, спасибо, а сыворотка после рикоты прозрачная и на выброс?

Vnature, спасибо!

Бреви, наверное, слабоватые.

Вот и я о том же.

Я мыл Пон Левек рассолом, которым до этого мыл Реблошон. Уже через неделю появился душок.

А корочка на них появляется? И где Бреви покупали?

У что за форма у Гауды? Куб со стороной 120? Как прессовали?

Да, форма для Лимбургера-12Х12. Прессовала, как и Лимбургер-в видео Лазаревой (рецепт Лимбургера) всё показано. Я показала мужу, и он выпилил из пластиковых досок для пищ. продуктов квадратики. Сверху на дощечку ставила цилиндрическую форму. Так и прессовала-вес высчитывала.

Можно попробовать сырный соус сделать

Спасибо за совет!

Добавлено Четверг, 03.11.2016, 20:02

а сыворотка после рикоты прозрачная и на выброс?

Да, именно так

в уже нагретую сыворотку

при какой температуре вы вносили уксус? я нагреваю до 90 градусов и вношу уксус, потом догреваю до 93-95 градусов и даю постоять.
но вносила 6 % всегда. когда начала так практиковать, рикотта сразу стала получаться) может и мне 9 % попробовать внести?

Я нагреваю до 93 градусов, выключаю плиту, снимаю кастрюлю с конфорки, потом добавляю именно 6% уксус (9% добавляла раньше, может из-за этого и не получалось. С 6% теперь получается всегда). После внесения уксуса медленно перемешиваю секунд 30 и всё. Сразу же идёт реакция-собираю рикотту шумовкой в формочку и даю отстояться.

И где Бреви покупали?

Бреви покупал в магазине «Сделай сыр», это был мой первый заказ. Обычные на вид бреви в виде этакой адыгейской соли, фасовка кустарная.

Сырные истории, или Сыроварня дома

Кстати, на пакетике написано, что это SR3, но я не верю. SR3 должен давать ярко-оранжевый цвет и запах должен быть не очень крепкий. Здесь же цвет желтовато-оранжеватый и запах - глаза режет.

А корочка на них появляется?

Корочка появляется.
Вот Пон Левек. Ему 2.5 недели.

Сырные истории, или Сыроварня дома

А это Реблошон, ему 5.5 недель.

Сырные истории, или Сыроварня дома

Я хочу все-таки заказать из-за границы SR3, есть у меня на него планы.

Спасибо за инфо и фото-отличная корочка! Мне о такой только мечтать...

Бреви покупал в магазине «Сделай сыр», это был мой первый заказ. Обычные на вид бреви в виде этакой адыгейской соли, фасовка кустарная.

Вот и у меня такая же кустарная упаковка, но заказывала с сыромаркета и бреви там нерабочие

А вы солите в зерне? И при какой температуре выдерживаете?

Светлана, да я солю в зерне. В холодильнике у меня t° на каждой полке разная. Но я приспособилась, сначала держу на верхней полке, где t 12-13° С, затем свежесваренный сыр кладу на верхнюю, а этот переставляю на нижнюю полку, где температура уже 11-12° С, в другой день снова опускаю на нижнюю полку, где t° еще ниже, и так до постепенно до самой нижней полки, там температура в пределах 8-9° С. И при этой t° уже сыр созревает окончательно.
galchonok, Галочка, ну просто супер! Такие сыры...

Добавлено Пятница, 04.11.2016, 00:29

Девочки, и мальчики тоже может кто не знает:
1 DCU (direct culture unit) это одна единица культуры прямого внесения (сухой культуры). Если на упаковке написано, к примеру 100 DCU, значит в ней содержится 100 единиц. Для DVI-культур («культур непосредственной инокуляции сыродельной ванны») или другое название DVS («непосредственного внесения в сыродельную ванну») обычно 1 DCU рекомендуется для 10 л молока. 100 DCU соответственно для 1000 л молока. Рекомендации DANISCO соответствуют внесению 1% рабочей закваски.

Добавлено Пятница, 04.11.2016, 00:43

Корочка появляется.
Вот Пон Левек. Ему 2.5 недели.

А это Реблошон, ему 5.5 недель.

Хороши...

Добавлено Пятница, 04.11.2016, 00:57

Вкус сыра, видео, 6 серий

Вот хитрож... задые китайцы! Я так ждал 11.11, распродажу на Али, чтобы купить Ph-метр посерьезнее. Положил заранее в корзинку несколько вариантов. И что я вижу за неделю до 11.11? Лапшееды подняли все ценники на 15-20 процентов и гордо приписали: 11.11 будет со скидкой. А со «скидкой» как раз и получится старый ценник, а иной раз даже и повыше, чем до «распродажи». На пленку для вакууматора (хотел закупиться для сыров) вообще подняли ценник в два раза. Жалкая профанация! Смотрите, не купитесь на китайскую разводку!

Vnature, Мне тоже весело, этот рН-метр едет уже наверно 1,5 месяца, наконец прошел таможню, написано, что получатель не я, другой человек, хотя индекс стоит мой. В общем весело.

Сырно-праздничное.

Две продавщицы в гастрономе:
- Какой запах! Что, французский сыр привезли?
- Нет, это грузчик Потапов переобувается.

Добавлено Пятница, 04.11.2016, 19:34

Итак, богатство подготовлено к моему отсутствию. С плесневыми сырами буду разбираться отдельно, а пока - твердые-полутвердые.

Сырные истории, или Сыроварня дома

Vnature, классная выставка!
Вопрос по ярлсбергу- а как же теплая выдержка?

Сварила Эмменталь, из 16 литров получилось 1730 гр. Вот

Сырные истории, или Сыроварня дома

Меня смущает «дырявая» корочка. Оно выровнится или так останется? На какой день лучше в воск закатать?

ЗЫ: прессовала: 30 минут - 3 кг, 30 минут 8 кг, 10 часов 12 кг

Меня смущает «дырявая» корочка.

Наверно прессовали без ткани и вес прессования маловат вроде. Дырки уже не уйдут... Его после просушки нужно обязательно в латекс (иначе плесень не выковыряете), а после тепловый выдержки хорошо бы вакуум
Если в воск- после просушки, зависит от влажности в холодильнике. При тепловой выдержке воск может потрескаться.

У меня специальная форма, вот эта

С ней, вроде бы марля не нужна. Т. е. он слишком мало весит, или слишком много? Почитала, должно быть 10-11% от веса молока, у меня прям 11% и получилось

Мне теперь как с ним быть? Сейчас в холодильнике при 10 градусах лежит без контейнера. Сколько дней так держать? И потом лучше как: в латекс, а сверху вакуумный пакет? Или сразу в пакет? Или латекс+воск?

Vnature, классная выставка!

Спасибо!

Вопрос по ярлсбергу- а как же теплая выдержка?

Ярлсберг повешу на окно, там температура в районе 16 градусов. А вот маасдам повешу в холодильник, ему по расписанию уже хватит тепла. Сегодня, когда паковал маасдам в вакуум, внезапно почувствовал, что он стал намного мягче. Процесс идет. Жаль, пропионки так и не сработали (и в ярлсберге тоже).

Добавлено Пятница, 04.11.2016, 21:16

С ней, вроде бы марля не нужна.

Увы, это форма как раз под салфетку, я теперь тоже научен своим опытом, тоже первые сыры делал в форме для гауды без марли. Для прессования без салфеток нужна форма с частой перфорацией, типа такой.

Сырные истории, или Сыроварня дома

Без салфеток нужна форма с частой перфорацией, типа такой.

Частые дырки не спасут. Для получения закрытой головки нужна ткань. Проверено... Правда существуют мелкоперфорированные формы, вот они подхордят для бессалфеточного прессования, только цена на них очень не гуманная.

Наташа, так у меня и есть мелкоперфорированная форма за 2000 рублей, я на нее ссылку вверху дала.

Сырные истории, или Сыроварня дома

Лазарева в своих видео для твердых сыров именно эти формы использует без всяких салфеток и тканей. И у нее таких дырок нет

Kara, это не мелкоперфорированная форма, это типа формы Кадова, а она настоящая всегда с вкладышами идет...
Мелкоперформрованная форма показана вот на этом видео Лазаревой

Приготовление сыра Грюйер • Сырные истории, или Сыроварня дома

На формах, где видео про гауду у нее тоже незакрытая головка, посмотри внимательней.

Что значит, незакрытая головка? В дырках?

В дырках?

Ну да, закрытая головка- ровная. Типа такой

Сырные истории, или Сыроварня дома

Для этого и нужен материал. А если поры на поверхности- там будет жить плесень.
Кстати Ирин, если ты делала по рецепту Лазаревой, то она использует такую же как у тебя форму, но прессует в материале.

Маасдам/Эмменталь учебное видео • Сырные истории, или Сыроварня дома

Для этого и нужен материал

А можно в качестве ткани использовать хирургическую шапочку?

Где-то читала, что она идеально для этого. Я в нее рикотту собираю у нас продают в интернет магазинах вместе с заквасками. Но я в аптеке покупаю, ценник гуманнее)))

Я пробовал в качестве салфеток разные материалы. И все они дают нормальный результат, с вариациями.

Марля. Оставляет характерный чуть рифленый рисунок, но головка получается закрытая.

Марлевка. Через нее не так быстро уходит сыворотка, как через марлю, но в принципе все нормально.

Агроспан/спанбонд. Продается в гипермаркетах и садовых магазинах, рынках в качестве укрывного материала для сада. На самом деле, это и есть те самые «салфетки», которые за немаленькие деньги продают в сырных магазинах. Нетканый материал. Бывает разной плотности. Советую плотность поменьше. Если материал слишком толстый и плотный, то по бокам головки останутся складки, которые отпечатаются в сыре.

Лавсановые мешки. Вот эта ткань дает самый аккуратный результат, потому что мягкая и тонкая, но прочная. Одна беда: мешки эти стоят дорого. А мне все никак не удается добраться до магазина тканей и подобрать там что-нибудь похожее.

Одна беда: мешки эти стоят дорого

Ест еще беда с этими мешками- швы, с ними не удобно.

Ест еще беда с этими мешками- швы, с ними не удобно.

Я брал большой мешок и использовал его для небольшой формы. Подкладывал на дно формы боковую часть мешка, и швы под головку не попадали. Но такой мешок очень легко повредить, быстро появляются затяжки. А когда распрямляешь складки, все время тянешь ткань за край. В общем, после пары десятков головок можно будет, я думаю, этот мешок выкинуть.

У здоровеевцев есть конкретные мешки под конкретные формы и они утверждают, что швы не отпечатываются на головках. Я не покупал мешки для форм, так что подтвердить или опровергнуть не могу.

Добавлено Суббота, 05.11.2016, 09:52

Сегодня зарезан реблошон. Чувства противоречивые. Очень интересный получился сыр. Но он не дозрел. Ему бы еще недельку, а лучше две-три. Знал бы - оставил бы до «после отпуска». А так - середина плотнее и более творожистая, чем края. Самая вкусная - корка и прилегающий к ней сырный крем.

Сырные истории, или Сыроварня дома

Крепкий дух ушел, остался лишь пикантный аромат. Что касается вкуса. Вкус солоноватый, сливочный, цветочно-луговой, травяной. Фруктовые нотки ощущаются слабо. Послевкусие - сенное. Буду еще делать такой сыр, но с выводами.

1. Мыть надо меньше. По соли мне нормально, а жена говорит, что солоновато для нее. Это я рассолом с бревибактериями насолил.

2. Выдерживать нужно дольше. Думаю, оптимальная зрелость будет где-то к двум месяцам с момента изготовления.

Алесандр, смотрю на ваш Реблошон, красота
Сама недавно первый Пон - Левек доела вот такой же... из серии еще бы недельку а лучше 2 Но так понравился что сделала еще партию, сегодня буду солить. Мне тоже на соль многовато, уменьшу кол-во.
А как вы обмывали корку - можно состав суспензии?

И мне интересно А бреви какой эффект в рассоле дают?

А как вы обмывали корку - можно состав суспензии?

Очень простой состав: микроскопическое количество brevi я растворил в 100 мл воды. Дал настояться при комнатной температуре около суток.

Потом сделал 10-процентный раствор соли, тоже 100 мл. И смешал обе жидкости.

Получился 5-процентный солевой раствор с бревибактериями. Он постепенно силу набирал. Сейчас такое от него ядреное амбре - по всей квартире запах идет, когда я корки мою.

Ну да, закрытая головка- ровная. Типа такой

Для этого и нужен материал. А если поры на поверхности- там будет жить плесень.
Кстати Ирин, если ты делала по рецепту Лазаревой, то она использует такую же как у тебя форму, но прессует в материале.
thumbnailUrl
видеоурок по приготовлению дома знаменитого швейцарского сыра Эмменталь. К этому же типу относятся Маасдам, Радамер, Ярлсберг. Дырки в сыре меньше, чем в покупном сыре из-за небольшого размера головки. С увеличением головки увеличатся и полости в…Сырные истории, или Сыроварня дома - 2566235

PT23M

True

2016-11-05T10:32:52+03:00
embedUrl

Наташа, а я чот именно это видео не нашла Делала по «Гауде» (ну естественно без промывки зерна). Теперь посмотрела и поняла, что все неправильно сделала Теперь вот думаю, там же внутри наверняка такие же полости. Наверное, не стоит с ним дальше как с эмменталем обращаться, лучше зарезать прямо сейчас? Ничего из него путного не выйдет уже?

А бреви какой эффект в рассоле дают?

Рассолом обмывается сыр снаружи, для формирования корочки.

Бреви активно участвуют в формировании рыжей корки и в созревании сыра тоже участвуют. Думаю, в мягких сырах они имеют бОльшее значение, чем в твердых. Например, в «голове монаха» они скорее для красивой корки. А вот в реблошонах-пон левеках-мюнстерах-лимбургерах они участвуют в формировании вкуса и текстуры.

А вообще, бревибактерии живут на немытых ногах и продуцируют тот самый характерный запах.

Сегодня зарезан реблошон.

Выглядит суперски, жаль конечно, что рановато зарезали. А я до реблошона еще не доросла.

Добавлено Суббота, 05.11.2016, 10:42

Kara, я ссылки на видео прикрепила, чтобы показать как Лазарева прессовала, в каких формах и с мешками. А рецепты беру теперь с другого форума. Мне они кажутся понадежнее. Но для начала Лазарева очень помогает, снимает страх перед сыроделием.

Добавлено Суббота, 05.11.2016, 10:45

Наверное, не стоит с ним дальше как с эмменталем обращаться

Мне кажется, что справиться с его выдержкой будет очень сложно при такой корке. Но и слишком рано есть жалко. Смотри по нему. Пока подсуши дней 10, а потом уже и решай... Хорошо бы закваска успела поработать, вкус появился бы.

Vnature, замечательные сыры! Реблошон-красавец!... моя мечта...
А с тканью тоже экспериментировала. Сначала купила салфетки для прессования и лавс. мешок в здоровеево. Мешок очень понравился и кажется очень прочным-думаю надолго хватит. Салфетки же разрезала на 2 круга и две боковины -складок на сыре не оставалось совсем и мне всё очень нравилось. Но, после нескольких раз использования, обнаружила, что салфетка тянется волокнами, и они прилипают к сыру-просто кошмар! А на самой салфетке написано-для многоразового использования и можно кипятить. На деле-салфетки выбросила после нескольких раз использования -и это при том, что ни разу не кипятила их, боюсь подумать, что было бы с ними при кипячении. В общем, салфетки в помойке, а сыр то прессовать надо... лежала у меня после шитья штор органза-вуаль. Делать нечего-. пробовала её. А тут как раз Наташа (Спасибо, ещё раз, огромное!!!), подкинула ссылку на видео, как правильно укладывать ткань в форму.. и всё, проблемы с тканью у меня нет, довольна, как слон! У этой органзы одни плюсы-тоненькая, прочная, хорошо тянется и не липнет к сыру!

У этой органзы одни плюсы-тоненькая, прочная, хорошо тянется и не липнет к сыру!

Галин, спасибо за подсказку про органзу, а то я думаю чем заменить свой материал, толстоват для новой формы...

Наташа, да не за что. Только органза бывает разная. Во всяком случае у нас в магазине видела 3 вида. У меня именно органза-вуаль

Vnature, замечательные сыры! Реблошон-красавец!... моя мечта..

Спасибо! Мы с супругой решили попробовать и почти сразу половину «отпробовали», далеко нам до французов, которые, наверняка, такой сыр ели бы неделю.

Сегодня зарезан реблошон Чувства противоречивые.

Какой красавчик!
А вкус да, на любителя... мои покупатели не оценили, им камамбер больше пришелся по душе. Да и мне, если честно, не очень понравился, хватило одной головки, чтобы наесться и больше не хотеть. Возни с ним много, а попробовать сварить конечно стоит, чтобы иметь представление о вкусе этого сыра, но не более того. ИМХО, конечно..

Возни с ним много, а попробовать сварить конечно стоит, чтобы иметь представление о вкусе этого сыра

А я наоборот загорелся идеей сделать этот сыр получше. Заказал уже арому PLA и бревики SR3. Буду осваивать слизневые сыры.

А я наоборот загорелся идеей сделать этот сыр получше.

Правильно! Если по вкусу вам с женой нравится, то почему бы не варить его чаще.
А я ищу нормальный рН-метр, тот желтенький что-то не нравится мне, каждый раз значения разные (((
Вот выбрала недорогой, может кто посоветует, стоит ли его покупать.

Маргарита, на картинках они все выглядят симпатично. А вот если оценивать функционал, то сырные профи рекомендуют приборы со стеклянными сменными электродами и т. д. При этом, хранить электроды нужно в растворе хлористого калия. В общем, тонкостей масса. Я пока сам не уверен, но хочется ph-метр как минимум с заостренным электродом, чтобы мерить кислотность зерна хотя бы до прессования.

А вкус да, на любителя... мои покупатели не оценили, им камамбер больше пришелся по душе.

А мне теперь Камамбер пресным кажется
Больше по вкусу Бри, Пон Левек очень понравился, так что Реблошон сделаю обязательно

Все затихли. Я опять сам с собой. На далекой чужбине скучаю по своим сырам. «Как они там?» (с) Пон Левек небось уже обрастает вражьей зеленой плесенью. А Мюнстер размяк и поплыл... Бри весь покрылся конденсатом и разросшимся GEO. Только Канталю в вакууме хорошо.

Александр, не переживайте за свои сырочки!. Они, наверное, заверили вас что с ними все будет в порядке. И пожелали вам счастливого отдыха!

Девочки, вчера на Ебее купила себе мерные ложечки металл 5шт в комплекте - размер ложек от 1/4 до 1/64ч л за 450р с доставкой. Искала спецом для сыроделия. У нас и на Али таких не нашла, на Сыроделие 4 ложечки пластик 400р. Кому надо - пишите в личку - подскажу

Ирина, зачем же в личку, кидайте сюда Думаю, всем интересно!

Вот здесь брала -
если не правильно вставила ссылку, то объясните как надо сделать.

И я тут покупала) ранее давала ссылку, очень ими довольна

Вопрос к тем, кто заказывал в Artisan Geek. У меня уже почти неделю статус заказа не меняется - Awaiting fulfilment. Он вообще поменяется после отправки посылки или так и останется до победного конца?

хочется ph-метр как минимум с заостренным электродом, чтобы мерить кислотность зерна хотя бы до прессования.

Александр, если встретится такой по приемлемой цене, то поделитесь, плиз, ссылкой, где можно купить. Сыроделие затратное хобби, однако!

если встретится такой по приемлемой цене, то поделитесь, плиз, ссылкой

думаю все не откажуться

Посмотрю завтра на «распродаже», но особых надежд не питаю. Встречал в районе 3.8 тысяч китайский PH-98108 с заостренным электродом, но потом его сняли с продажи. За 3200 были (и будут после «распродажи») PH-98108 с простым электродом.