Кремы: скорая помощь (вопрос-ответ) (страница 63)

Larchik79
Все от крема зависит. Если Крем с маслом, то можно без пресса. Если Крем с желатином или совсем без него, то пресс даёт гарантию (почти всегда), что торт не будет проседать и не важно ночь торт стоит или 4-5 часов. Сколько у вас. Торт стоял?

olechka99
У меня обычно торт 3-4часа стоит. Без пресса, собираю в кольце, так он и стоит. потом уже выравниваю, украшаю. А какой пресс должен быть для суфлейных прослоек? бока не начнут вылезать? что-то никогда так не делала, не очень хорошо представляю как должно быть

Larchik79
olechka99, Оля, если у тебя все хорошо получается так, как ты всегда делаешь, то отлично. Просто часто суфлейные крема после того, как снимешь кольцо, начинают округляться, проседать. Чтоб этого не было, на торт ставят пресс.

Selenia_Irisha
Лариса, ни разу не видела чтобы суфле просело, оно же с желатином.

Larchik79
Selenia_Irisha, Видимо от количества желатина зависит. Я не люблю резиновое суфле, желатина мало кладу, у меня округляются бока.

olechka99
Larchik79, спасибо за разъяснения))

Татьянка48
Девочки, подскажите пожалуйста какую нибудь вкусную начиночку для капкейков. На верх планирую либо сырный либо творожный крем

Selenia_Irisha
Татьянка48, любые фрукты, ганаш, карамель, орехи.

Olysha
Девочки, торт действительно был суфлейным, отстаивался в кольце, нужно наверное было ему еще без кольца постоять, но желатина было много. Вышла из положения так: замазала все трещины и больше в холодильник не ставила, чтоб не дубел. Спасибо всем за советы!!!


Добавлено Среда, 15.02.2017, 23:24
Лариса, а швейцарская меренга не трескается? Кто-то писал что тоже трескается. Если делать масло+белая глазурь, то сколько глазури тогда нужно, чтоб не трескался?
Девочки, а вы каким кремом покрываете не под мастику? Я верх часто заливаю зеркальной глазурью, ищу крем для покрытия под нее.

Kara
olechka99, Оля, если у тебя все хорошо получается так, как ты всегда делаешь, то отлично. Просто часто суфлейные крема после того, как снимешь кольцо, начинают округляться, проседать. Чтоб этого не было, на торт ставят пресс.

Лариса, мне тоже странно... Если торт суфлейный (муссовый... это же одно и то же? или нет?), то какой пресс? Мусс же практически жидкий заливается? Что там может просесть?

Если суфлейный торт начинает округляться, значит нарушена технология приготовления - желатина мало (и вовсе не надо резиновое желе, чтобы мусс даже при комнатной температуре держал форму), либо желатин не работает (перегрели, некачественный и т. д.)

olechka99
мне тоже странно
Ну фсе, теперь я точно запуталась :-



Добавлено Четверг, 16.02.2017, 00:18
Если торт суфлейный (муссовый... это же одно и то же
Насколько я знаю, то суфле делают на основе белков, а муссы на основе жирных сливок, сыров и т. д.... вроде так, но могу ошибаться.

Kara
Ольга, ошибаетесь.
Мусс - это субстанция с присутствием желирующего ингредиента (желатина, агара, пектина)
Вот определение из Вики
Мусс (фр. mousse «пена») — сладкое десертное блюдо, являющееся фирменным для французской кухни.

Приготавливается из ароматического основания (фруктового или ягодного сока, пюре, виноградного вина, шоколада, кофе, какао и др.), пищевых веществ, способствующих образованию и фиксации пенистого состояния мусса (яичные белки, желатин, агар-агар), а также пищевых веществ, придающих блюду сладкий вкус или усиливающих его (сахар, сахарин, мёд, патока). Иногда вместо яичных белков и желатина используется заменитель в виде манной крупы, которая способна хорошо разбухать и обладает клеящими свойствами, что позволяет приблизительно имитировать необходимое состояние блюда.

Т. е. теоретически мусс и суфле - одно и то же Расскажите, как Вы делали свое суфле, может тогда проясним причины

olechka99
Я вообще уже везде запуталась) но это поправимо)
400мл сливки,500гйогурт,20г желатин,100мл вода,100г сахар. Вот такие пропорции

Не понятно, почему названия разные, если это получается, что одно и то же

Kara
Ольга, а какой был желатин? Как делали?

olechka99
В йогурт добавила сахар, желатин залита водой, он набух, растопила, влила в йогурт, раствор был тёплый (желатиновый), взбила сливки, к сливками добавила частями смесь йогуртовую, опять все взбила, он достаточно быстро застывает, т. е. не очень жидкий. Желатин практически всегда использую быстро растворимый.

Вот и не знаю, нужно ли торты, с таким составом ставить под пресс? не могу разобраться с этим вопросом. До этого не ставила, а просто оставляла в холодильнике на несколько часов, вроде все нормально было, но я голый торт не делала, может быть и потрескался бы крем (я про покрытие кремом имею ввиду).. вот не знаю совсем

Kara
Однозначно нет, такие торты под пресс не надо вы ж выдавите весь мусс еще до того, как желатин схватится.

Если позволите, я бы сделала по-другому. Сливки взбила с сахаром, добавила йогурт, перемешала, затем добавила распущенный желатин. Масса в любом случае будет жидкой до застывания. Поэтому если она предназначается для прослойки коржей (бисквитных, я думаю), то после намазывания каждого следующего коржа ставила бы в морозилку минут на 5, чтобы слой схватился.

olechka99
А в чем разница последовательности приготрвления? это как-то на консистенцию влияет?
Я собираю торт в кольце, мусс после приготовления такой, что без кольца сложно собрать, я его сразу на коржи и в холодильник.. я имела ввиду, что нужно ли под пресс после снятия кольца, когда все застынет.. теперь буду знать, что не нужно. спасибо большое за советы и рекомендации

ока
Вопрос по крему на манке: при взбивании масла расслоился и ни нагрев, ни охлаждение не помогли.
Что если добавить и взбить творог? Есть ли такая практика? Мне до сих пор не встречалась. Подскажите, пожалуйста

olechka99
Ирина, у меня не трескалось ничего, я просто обычно украшаю кремом, а тут нужно просто обмазать торт кремом без украшательств, вот и решила поинтересоваться, а так обычно я обмазываю торт картошкой и потом уже кремом.
Спасибо за совет!)

Selenia_Irisha
Ольга. Да, если немного мусса то крошкой, если много то лучше обернуть в бисквит.

olechka99
Ирина, да, у меня будут прослойки муссовые)

ока
Вопрос по крему на манке: при взбивании масла расслоился и ни нагрев, ни охлаждение не помогли.
Что если добавить и взбить творог? Есть ли такая практика? Мне до сих пор не встречалась. Подскажите, пожалуйста
на манке крем уже не делает никто?
я тоже сто лет не делала, решила вспомнить ностальгический рецепт... погрузилась по полной)))

Kara
А в чем разница последовательности приготрвления? это как-то на консистенцию влияет?


Попробую объяснить. Когда ты желатин добавляешь в холодную смесь (а йогурт то у тебя холодный), то он сразу же начинает схватываться, уже в процессе перемешивания. А сливки ты вводишь потом, и получается, что желатин уже «впитался» в йогурт, а сливкам ничего не осталось. Йогурт не сможет передать желирующие свойства сливкам. Вот и получается, что общая структурная составляющая держится только за счет зажелированного йогурта, который собой пытается удержать сливки. Иногда это срабатывает, но лучше не рисковать.

Другое дело, если желатин добавляется в горячий (очень теплый) компонент мусса, например, в растопленный шоколад или заварную основу. Вот тогда наоборот, идеальное распределение желатина в горячей смеси позволит вмешать холодный компонент максимально равномерно. Конечно, горячую смесь нужно остудить хотя бы до комнатной температуры, но эффекта с желатином как в первом случае не будет, т. к. у него было не шоковое застывание.

Вот как-то так, будут вопросы, пиши

olechka99
Kara, Ирина, вот спасибо) а я и не знала об этом Просто смотрела много видео, где сливки добавляют уже в конце.
Попробую Ваш вариант))

Larchik79
Лариса, мне тоже странно... Если торт суфлейный (муссовый... это же одно и то же? или нет?), то какой пресс? Мусс же практически жидкий заливается? Что там может просесть?

Если суфлейный торт начинает округляться, значит нарушена технология приготовления - желатина мало (и вовсе не надо резиновое желе, чтобы мусс даже при комнатной температуре держал форму), либо желатин не работает (перегрели, некачественный и т. д.)
Ну если начать разбирать разницу между суфле и муссом, то суфле готовят в духовке, т. е запекают. У нас суфле называют крем без заварной основы и с большим содержанием желатина (ну мне так кажется) :DНапример сметана (магазинная)+сливки, йогурт +сливки. А вот заварная основа+сливки или с меренгой, уже именуется муссом. Но дело не в этом. Каждый из нас готовит торты ориентируясь на свой вкус, он у нас разный Вот ты говоришь, что мусс жидкий, но ведь не по каждому рецепту он жидкий... Для евро тортов многие муссы жидкие, под мастику их использовать я не буду, потому, что торт не замораживается, а без заморозки слишком нежно получается, особенно если сверху нагрузить штукатурку, ганаш, мастику, фигурки... Эээээ а к чему это я все веду Ну наверно к тому, что ты написала-А зачем пресс и без пресса все отлично. Вот у кого все отлично, тем конечно пресс не нужен. А вот у меня без пресса верхний корж не ложится идеально ровно, потом при выравнивании то одна сторона выше на несколько мм, то середина провалилась на несколько мм. Поэтому я кладу доску и сверху не тяжелый груз. Бисквит верхний становится ровный, торт по высоте после снятия кольца, тоже ровный, воздух лишний выходит и заполняется кремом и у меня потом при выравнивании не возникает проблем. Но это я так делаю. Совсем не обязательно так делать всем


Добавлено Четверг, 16.02.2017, 12:19
я имела ввиду, что нужно ли под пресс после снятия кольца, когда все застынет
После снятия кольца под пресс уже не ставит ни кто конечно.

Kara
Лара, мы ведь тут конкретный пример разбираем (ну я во всяком случае), а не муссы и суфле в принципе.

Ну и муссовый торт под мастику - мне кажется абсолютным бредом

Что-то мы всё в одну кучу свалили. Давайте мухи отдельно от котлет

Торты под мастику, стандартные, с несколькими коржами, НОРМАЛЬНЫМ кремом, а не муссовым, конечно нужно отстоять минимум ночь (я когда их делала, так и поступала), ну или если быстро, то под пресс.

Муссовые торты, если я еще не совсем с ума сошла, никто никогда не делал под мастику. Их покрывают глазурью, велюром или делают из них Nacke торты. И под пресс их никогда не ставят. Даже если это не стандартная комплектация (корж, желе в разных вариациях и мусс), а несколько коржей, прослоенных муссом.

Larchik79
Муссовые торты, если я еще не совсем с ума сошла, никто никогда не делал под мастику. Их покрывают глазурью, велюром или делают из них Nacke торты. И под пресс их никогда не ставят. Даже если это не стандартная комплектация (корж, желе в разных вариациях и мусс), несколько коржей, прослоенных муссом.
Я делаю А почему нет?

Kara
Под мастику? А за счет чего у тебя коржи пропитываются? Ты их отдельно пропитываешь? А почему у тебя верхний корж ровно не ложится?
Ну если я все правильно понимаю, то желатин ты добавляешь, если основа совершенно жидкая (йогурт+сливки и т. д.), потому что, если основа не жидкая, то нафига желатин? Ну так вот, если прослойка жидкая, то она сама без лишних усилий распределится ровно автоматически, ибо жидкость не может скомкаться в одном месте. Короче, я понимаю, что ничего не понимаю

Selenia_Irisha
Ирина, я думаю под мастику вполне можно торты с муссовой прослойкой, но ставить пресс все равно не вижу смысла. Ровность бисквита зависит от того, как ровно ты положишь бисквит на мусс)) Если его правильно залить, откуда там браться воздуху?

Кремы: скорая помощь (вопрос-ответ)

А вот если больше мусса хочется под мастику - то нужно оборачивать тонким бисквитом и сверху шпаклевать как обычно.

Антоновка
значит нарушена технология приготовления - желатина мало (и вовсе не надо резиновое желе, чтобы мусс даже при комнатной температуре держал форму), либо желатин не работает (перегрели, некачественный и т. д.)
Ириш, а где можно прочитать в доступном изложении как правильно использовать желатин? И сыпучий и пластинчатый. У меня проблема в том, что когда вливаешь желатин, например, во взбитые сливки (а они холодные), то потом в креме куски желатина попадаются (((Не понимаю как надо правильно А как пластинчатый желатин во взбитые сливки добавлять вообще не понимаю ((Я его только сейчас с фруктовыми желехами освоила (ну там то в горячее льёшь).

Selenia_Irisha
Лена, желатин нужно заливать ледяной водой, чтобы он не потерял свои свойства.
Для замачивания порошкового желатина.
1 часть желатина + 6 частей воды
Листовой сам берет столько воды, сколько ему нужно.
Потом, когда желатин набухнет (листовой нужно отжать), он растапливается на водяной бане или в микроволновке. Если не ошибаюсь, до 70-80 градусов, но НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не до кипения! И вмешивается в горячее или теплое составляющее мусса (йогурт, молоко, заварная основа или что угодно, лишь бы не холодное). А потом уже желирующая смесь добавляется в основную часть мусса.
Пропорции по использованию желатина
1 г желатина на 40 г основы - плотное «резиновое» желе
1 г желатина на 60 г основы - желе стандартной пропорции
1 г желатина на 80 г основы - мягкое желе
1 г желатина на 100-120 г основы- муссы со взбитыми сливками, жирным творогом, маскарпоне, заварным кремом, разными видами шоколада.
Пример расчета
Нужно получить 120 г желейной прослойки из ягодного пюре.
120:60=2 г желатина
2 г желатина нужно замочить в 12 г воды (2гХ6г=12г)
Получается 2 г желатина+12 г воды = 14г желатиновой массы
120-14=106 г основы (ягодное пюре+ сахар+ другие ингредиенты, если они входят в состав)
Подробнее: hlebopechka.ru...

Kara
Ириш, а где можно прочитать в доступном изложении как правильно использовать желатин?


Леночка, тебе уже другая Ирина ответила Только вот
он растапливается на водяной бане или в микроволновке. Если не ошибаюсь, до 70-80 градусов, но НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не до кипения!

желатин после нагревания выше 50 градусов теряет свои свойства.

И вмешивается в горячее или теплое составляющее мусса (йогурт, молоко, заварная основа или что угодно, лишь бы не холодное). А потом уже желирующая смесь добавляется в основную часть мусса.

Ирина, а что делать, если теплой составляющей нет? Что если муссом будет, например, белковый заварной? Или просто взбитые сливки? Или крем-чиз?

Selenia_Irisha
Ирина, интересно, Энди Шеф во всех рецептах пишет
Отожмите листовой желатин (или всю массу набухшего порошкового желатина), добавьте в горячее пюре. Температура жидкости должна быть около 85 градусов.
желатин работает так, что его можно запустить (добавив в горячую массу) только в части общего продукта.


Добавлено Четверг, 16.02.2017, 14:17
Не поняла вопроса на счет белкового заварного, там же есть горячая составляющая? Вернее сам крем нагревается от сиропа, вот в него и вводим желатин. А крем-чиз обычно желирования не требует. Если уж очень нужно - я бы подогрела небольшую часть сливок.


Добавлено Четверг, 16.02.2017, 14:19
Вот еще с другого рецепта цитата.
Желатин всегда добавляем в массы температурой 82-85 градусов. Это нужно для того, чтобы запустить желатин, но и не потерять его силу.
Думаю этот мастер знает свое дело)


Добавлено Четверг, 16.02.2017, 14:21
При работе с желатином важно не добавлять его в массу с температурой выше 85 градусов, но и ниже 80-82 температура тоже не подойдет, желатин может не распуститься.

Антоновка
Selenia_Irisha, Kara,
Девчат, спасибо! Надо будет мне попробовать всё) Только каждый раз руки опускаются после неудач. На 8 марта надо будет еще раз раз что-нибудь с желатином попробовать, ну или раньше

Kara
Ирина, добавляем в массу температурой 80 градусов и греем желатин до 80 градусов - это разные понятия.
Если Вы нагреете сливки в крем-чизе, он никогда и ни за что не собьется.

Антоновка, Леночка, когда желатин добавляешь в холодную смесь, поступаешь так.
Замачиваешь желатин (если сухой, то 1 к 6 с водой, если листовой, то количество жидкости не важно, главное, чтобы пластинки утонули в воде). Разбухший желатин распускаешь на водяной бане или в СВЧ. В СВЧ достаточно 3-5 секунд, нужно, чтобы желатин стал водичкой без крупинок, нагревать его специально до какой-то температуры не нужно, при 30 градусах он прекрасно расходится. Листовой - также, отжимаешь, оставляешь кааааапельку воды, а дальше как с порошковым.
А вот теперь самое главное, распущенный желатин вводишь в смесь, не переставая ее взбивать. То есть, например, белки взбиваются, и ты не останавливая миксер тонкой струйкой вливаешь желатин. В общем, также, как когда итальянскую меренгу делаешь и вливаешь сироп в белки.

Selenia_Irisha
Ирина, на счет первого да, немного ошиблась.
А вот на счет этого
Если Вы нагреете сливки в крем-чизе, он никогда и ни за что не собьется.
я разве сказала что нужно греть ВСЕ сливки? Греется ЧАСТЬ сливок, например 1/5, вводится желатин, а потом полученная смесь вводится во ВЗБИТЫЕ остальные сливки.
Даже при постоянном взбивании при введении в холодную массу желатин скомкается и будет крупинками.

Kara
Не будет Делаю половину своих тортов именно так. А в маленькую часть сливок нагретых ввести желатин, а потом вылить в холодные сливки - в чем разница?

Selenia_Irisha
Ирина, в том что мы вводим не чистый желатин, а желирующую массу которая точно не возьмется кусочками. А Вашим методом я сделала один раз по глупости, ни мощный миксер, ни тонкая струя желатина не спасли от комков, пришлось процеживать и вводить желатин заново.

Антоновка
Листовой - также, отжимаешь, оставляешь кааааапельку воды, а дальше как с порошковым.
А вот теперь самое главное, распущенный желатин вводишь в смесь, не переставая ее взбивать.

Я, Ирин, хочу перейти на листовой - порошковый (Др. Откер) пахнет мне ((Я так понимаю, что в случае взбитых сливок я могу вместо капельки воды добавить часть невзбитых теплых сливок, чуть взбить их и потом всю массу добавить при взбивании в основные чуть недовзбитые сливки?

ПС: Добавляла в холодные сливки и кажется даже взбивала в этот момент (сейчас точно не вспомню) - были комки ((

Kara
Лена, мне тоже порошковый пахнет Купила листовой Ewald Siver - песня! Можешь попробовать так, расскажи потом, как получилось

Антоновка
Kara,
Я листовой обычный купила «Домашняя кухня» кажется. Обязательно расскажу))


Добавлено Четверг, 16.02.2017, 15:01
Selenia_Irisha,
У меня еще вопрос

Пропорции по использованию желатина
1 г желатина на 40 г основы - плотное «резиновое» желе
1 г желатина на 60 г основы - желе стандартной пропорции
1 г желатина на 80 г основы - мягкое желе
1 г желатина на 100-120 г основы- муссы со взбитыми сливками, жирным творогом, маскарпоне, заварным кремом, разными видами шоколада.

Это пропорции всё равно для какого желатина - сыпучего или листового? Не могу добиться резинового желе)) Подрощенный деть просто любит

Kara
Дело не в сыпучем или листовом, дело в блюмах. Если не ошибаюсь, эти пропорции для 200 блюм. Я вот ТУТ давала таблицу пересчета

Selenia_Irisha
Лена, сыпучий или листовой - разницы нет. А вот для какой силы желатина не знаю. Правда на том же Dr. Oetker не пишут, но он вроде как 180 Bloom. А таблица, на мой взгляд на 200-220 Bloom. Но эти цифры есть только если в кондитерских магазинах покупать) Просто магазинные вроде все на 180 идут.

Антоновка
Kara, Selenia_Irisha,
для 200 блюм
180 Bloom

Ругаются Я и словов то таких не знаю)) Теперь буду знать

Kara,
Тортик красивый очень)) А табличку я не очень поняла

Larchik79
я думаю под мастику вполне можно торты с муссовой прослойкой, но ставить пресс все равно не вижу смысла. Ровность бисквита зависит от того, как ровно ты положишь бисквит на мусс)) Если его правильно залить, откуда там браться воздуху?
Вот муссовый торт, который стоял без пресса. Видишь середина выше. Если бы под прессом стоял, то был бы ровный. Торт для себя, просто покушать, поэтому не заморачивалась.


Кремы: скорая помощь (вопрос-ответ)

Selenia_Irisha
Три шоколада, без пресса
Кремы: скорая помощь (вопрос-ответ)


Кремы: скорая помощь (вопрос-ответ)


Тут только прослойка муссовая, но без пресса
Кремы: скорая помощь (вопрос-ответ)


Кремы: скорая помощь (вопрос-ответ)

Верхний ярус на половину муссовый, без пресса
Кремы: скорая помощь (вопрос-ответ)


Кремы: скорая помощь (вопрос-ответ)

Ну этот уже совсем-совсем муссовый, пресс прямо противопоказан
Кремы: скорая помощь (вопрос-ответ)


Кремы: скорая помощь (вопрос-ответ)

Все почему-то ровные
Все евро-десерты вообще без пресса собираются, и зачастую вверх ногами. Мусс и пресс обычно несовместимы. Ровность зависит от того, насколько ровно утоплен бисквит и подморожены слои.

Larchik79
Selenia_Irisha, На эту тему можно бесконечно говорить. У меня ровно не получается!!!

Selenia_Irisha
Лариса, ты вверх ногами собираешь?

Larchik79
Selenia_Irisha, нет. Слои не морожу, это же пол дня торт тогда собирать. Морожу перед выравниванием несколько часов.

Selenia_Irisha
Лариса, достаточно 5-10 минут подморозить и будет намного ровнее. Так он конечно весь плавает.

Larchik79
Ира, да в том то и дело, что у меня муссы не жидкие!!! Их лопаткой нужно еще разравнять. Т. е выкладываю мусс и он не расплывается полностью. Вы вот пишите, что жидко и само все растечется. У меня само растекается только йогуртовое суфле, все остальное довольно таки густо. Поэтому придавить рукой бисквит... не прокатывает, он не ровно ложится в таком случае.

Selenia_Irisha
Лариса, ну тогда тем более нужно вверх ногами собирать, так хотя бы верхушка ровная получится.

olechka99
у меня муссы не жидкие!!!
Вот и я все время разравниваю, у меня тоже не жидкие. Что-то читаю и совсем уже не понимаю, наверное, правильно так, как получается, кто к чему привык

alenkasawa
Вот и я все время разравниваю, у меня тоже не жидкие. Что-то читаю и совсем уже не понимаю, наверное, правильно так, как получается, кто к чему привык
ух, как я согласна! весь день читала и также думаю. А поступаю я как Лариса)))

Антоновка
Selenia_Irisha, Kara,
Девчата, завтра попытаюсь сделать вот это:


Торт «Сказочный» (Чизкейк без выпечки) (Loren)


Кремы: скорая помощь (вопрос-ответ)

Там как раз мой случай - сливки и желатин)) Чую, что будут мои мальчишки опять желатин жевать

Девчат!!! Сделала я тортик, и все получилось благодаря вашим советам! Первый раз без жевалок получилось
По рецепту требовалось взбить 300 г сливок и добавить сливочный сыр. Я замочила пластинки желатина, взбила 270г сливок, добавила сыр. Отжала желатин, добавила 30г сливок, поставила на водяную баню и довела до растворения желатина. Остудила не совсем до холодного и добавила во взбитые сливки с сыром. И всё получилось как надо)) Спасибо, девушки!!! Я теперь не боюсь))
Ну так хвастай, ждемс!
Тетя Бэся,
Таки съели ужо, Лен)) Чего там есть то

Selenia_Irisha
Лена, вот и замечательно)

Lipo4ka
Выручайте девочуи, срочно!!! Объехала весь город нет нигде сливок, а мне на завтра нужн крем Пломбир! Купила сметаны 25% попробую сделать с ней. Получится ли?? Может есть другие варианты? Готовить домашние сливки совсем нет време

olechka99
Кремы: скорая помощь (вопрос-ответ) - 2707576 play thumbnailUrl Кремы: скорая помощь (вопрос-ответ)
Кремы: скорая помощь (вопрос-ответ) - 1488463672
True
2017-03-02T17:07:52+03:00
embedUrl

Здесь крем без сливок, на белках, вот насчёт сметаны не знаю даже.

Ирина Доларс
Готовить домашние сливки совсем нет времени
если не готовить... то только купить
На любой крем нужно потратить время

kirpochka
Lipo4ka, Лучше тогда сделать просто сметанный крем или сметанно-заварной)



Интересное в разделе «Крем»

Постные блюда

Новое